Weerwoord forum index Registreer FAQ Zoeken

Weerwoord forum index » Onderwijs en Gezondheidszorg » Hoe meer privé-scholen, hoe beter Ga naar pagina 1, 2  Volgende
Plaats nieuw bericht  Plaats reactie Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp 
Hoe meer privé-scholen, hoe beter
BerichtGeplaatst: Zo Jan 06, 2002 13:40 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 



Yolanda Eijgenstein

Ex-zakenvrouw van het jaar Yolanda Eijgenstein start per 1 februari een nieuwe privé-basisschool. In het kader van vrijheid van onderwijs kan dit in Nederland.

Beluister deze radio-uitzending van 3 januari jongstleden: Hoe meer privé-scholen, hoe beter (Wordt geopend in RealPlayer.)

Voorinformatie:

Citaat:
Hoe meer privé-scholen, hoe beter

Een groot lerarentekort, te veel kinderen in één klas, smerige gebouwen en weinig middelen. Het onderwijs in Nederland is er slecht aan toe. Ook al probeert de overheid de problemen aan te pakken, zichtbare verbeteringen laten op zich wachten.
Daarom start Yolanda Eijgenstein per 1 februari een nieuwe privé-basisschool. Eijgenstein vindt dat het reguliere onderwijs te weinig rekening houdt met de verschillen tussen kinderen en wil met de nieuwe school betere kwaliteit bieden. Maar privé-onderwijs is duur en niet iedere ouder zal het schoolgeld op kunnen hoesten.
Klaas Drupsteen praat er over met initiatiefneemster Yolanda Eijgenstein.






Goethe zei het al: afkeer is passief misnoegen en haat is actief misnoegen
Hoe meer privé-scholen, hoe beter
BerichtGeplaatst: Zo Jan 06, 2002 23:58 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekende
Gast
   
 


John,

Naast de nu al bestaande tweedeling in het onderwijs (blanke scholen, 'zwarte' scholen), komt er dan een nieuwe klasse: 'rijkeluisscholen'. Ik zie de oplossing van het probleem meer in het afschaffen van R.K.-scholen, protestants-christelijke scholen, Joodse scholen, en islamitische scholen. Als al die scholen openbare scholen zouden worden, (ze worden toch al 100% gesubsidieerd door de overheid) zou dat een hoop geld besparen. Het voorkomt ook de verkokering in de maatschappij en de neiging zich af te wenden van andere geloofsgroepen. Die verkokering kun je volhouden tot op de Universiteit (R.K., Protestants-christelijke, Joodse, en Islamitische universiteiten?), maar eens zullen ze gaan werken in een bedrijf waar allerlei gelovigen en niet-gelovigen zullen moeten samenwerken. Hoe moeilijk wordt de aanpassing aan de maatschappij dan?

Ik ben zeker niet voor de toelating van privé-basisscholen, want dan krijg je een tweedeling tussen rijk en arm, zoals je die in Engeland ziet. What's next? Privé middelbaar onderwijs? (zoals Eton, Harrow) Private Universiteiten?

Deze tweedeling verschaft geen gelijke kansen voor alle leerlingen/studenten, vooral niet voor hen die geen rijke vader of moeder hebben. Toegegeven, kinderen uit de 'betere' milieus hebben, over het algemeen, een hogere algemene ontwikkeling, en dus een betere startpositie. Maar niemand kan mij vertellen dat kinderen van rijke ouders per definitie intelligenter zijn dan kinderen van arme ouders, of bijstandsmoeders. Ook die kinderen moeten de kans krijgen zich te ontplooien.
Hoe meer privé-scholen, hoe beter
BerichtGeplaatst: Ma Jan 07, 2002 0:21 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


Citaat:
Toegegeven, kinderen uit de 'betere' milieus hebben, over het algemeen, een hogere algemene ontwikkeling, en dus een betere startpositie. Maar niemand kan mij vertellen dat kinderen van rijke ouders per definitie intelligenter zijn dan kinderen van arme ouders, of bijstandsmoeders.


Daar ben ik het absoluut mee eens Daedalus en natuurlijk verdient iedereen gelijke kansen.

Maar ik ga niet mee in je pleidooi om bijzonder onderwijs af te schaffen. Mits goed gegeven hoeft dat mijns inziens niet tot verkokering te leiden. Mij zou het een gruwel zijn om alleen maar algemene openbare scholen in Nederland toe te staan.

Ja, ik ga zelfs zover dat ik het goed vind dat er in Nederland de vrijheid bestaat om privé-basisscholen of zelfs middelbare scholen op te richten.

Of het het nu openbaar of privé of bijzonder is: op onderwijsinhoudelijk vlak zouden de staat en het bedrijfsleven zo min mogelijk invloed moeten kunnen/ mogen uitoefenen. Binnen de voorwaardensfeer kan het staats- en rechtsleven natuurlijk wel iets betekenen. Op onderwijsinhoudelijk gebied zou je kunnen denken aan beheer door een cultuurrraad of cultuurraden. Maar goed, dit laatste is op de keeper beschouwd zeker geen praktijksituatie.


Goethe zei het al: afkeer is passief misnoegen en haat is actief misnoegen

[Dit weerwoord is 1 keer gewijzigd door John Wervenbos op 07 Januari 2002 om 12:33 uur]
Hoe meer privé-scholen, hoe beter
BerichtGeplaatst: Ma Jan 07, 2002 1:46 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekende
Gast
   
 


Iedereen gelijke kansen in het onderwijs is volgens mij alleen maar mogelijk als het bijzonder onderwijs wordt afgeschaft, verder zouden scholen de "vrijwillige ouderbijdrage" niet meer moeten vragen en het lesgeld uit algemene middelen moeten worden betaald. Alleen dan heeft iedereen evenveel kansen in het onderwijs.
Hoe meer privé-scholen, hoe beter
BerichtGeplaatst: Ma Jan 07, 2002 14:20 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekende
Gast
   
 


Diversiteit binnen het onderwijs is volgens mij alleen maar goed. Als er alleen maar openbare scholen zouden zijn, elk met een identiek onderwijsprogramma en een identieke, zorgvuldig neutrale kijk op de maatschappij, ontstaat de neiging om éénvormige leerlingen af te leveren, die geen of weinig oog hebben voor de diversiteit die het menselijk denken te bieden heeft.
De huidige diversiteit in het onderwijs (niet alleen christelijke en islamitische scholen, maar ook scholen op humanistische grondslag, en op basis van specifieke onderwijsmethodieken (o.a. montessori)) zorgt voor een brede diversiteit in maatschappelijke visies onder de leerlingen. Daar ben ik blij mee.

Het privé-onderwijs waar Eijgenstein (what's in a name?) nu mee wil starten past volgens mij niet in dat rijtje. Het biedt geen andere visie binnen het onderwijs, maar een apart wereldje voor jeugd die geselecteerd is op het vermogen van de ouders. Onvermijdelijk een elite-wereldje.
Door de grotere financiële middelen zullen deze scholen ongetwijfeld kwalitatief beter onderwijs kunnen leveren dan de gemiddelde school, maar .... slechts aan de gefortuneerde (!) enkeling.
Hier creëer je dus een maatschappelijke tweedeling die in mijn ogen ongewenst is. In twee eeuwen socialistische en liberale strijd hebben we juist een dergelijke maatschappelijke tweedeling ongedaan weten te maken. Waarom dan nu meewerken aan het ontstaan van een nieuwe elite?

Ik ben tegen deze ontwikkeling!
Hoe meer privé-scholen, hoe beter
BerichtGeplaatst: Di Jan 08, 2002 0:49 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekende
Gast
   
 


Zolang het algemene openbaar onderwijs niet in gevaar komt is er wat mij betreft geen enkel bezwaar tegen uitbreiding van privé-onderwijs. Hoe meer hoe beter zou ik zeggen. Het zal ongetwijfeld wederom bewijzen dat onderwijs aan kleine groepen voor iedereen beter is.

Intussen moet het 'normale' massale onderwijs misschien minder van het inkomen van ouders afhankelijk worden.




...bent u daar nog...
Hoe meer privé-scholen, hoe beter
BerichtGeplaatst: Di Jan 08, 2002 21:59 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekende
Gast
   
 


Ik heb begrepen op Netwerk vandaag dat die privé-scholen door het bedrijvsleven gesponserd gaan worden. Tegen privé-scholen heb ik absoluut niets, geen enkel probleem. Maar een dikke vinger in de pap van het bedrijfsleven weet ik nog net zo niet. Belangen kunnen hier al snel om de hoek komen kijken.


http://home01.wxs.nl/~breet040/home.html Just the facts ma'am!
Hoe meer privé-scholen, hoe beter
BerichtGeplaatst: Vr Jan 11, 2002 15:45 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekende
Gast
   
 


Geen elitaire scholen in dit land a.u.b. Zeker niet bij het basisonderwijs. Iedereen gelijke kansen. Zorgdragen voor voldoende middelen om goed onderwijs te kunnen geven. Voldoende personeel om de achterblijvers en de bole bozen goed te kunnen begeleiden. Breng alle kinderen bij elkaar. Daarvoor zijn de scholen opgericht toch?
U wet toch wat er in de wet staat : er is openbaar onderwijs in een voldoende aantal scholen en er kan bijzonder onderwijs zijn.
Niet apart maar samen was jarenlang de leus van de Vereniging voor Openbaar Onderwijs.


Vanaf het moment dat de politiek vervelnd wordt, is de democratie in gevaar (Hogg)
Hoe meer privé-scholen, hoe beter
BerichtGeplaatst: Za Jan 12, 2002 15:28 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekende
Gast
   
 


Kuiper,

Met privé-onderwijs is niets mis. Als ouders daar graag voor willen betalen, dan moeten ze die kans krijgen. De weinige privé-scholen (vaak middelbare) die er in Nederland zijn, zijn meestens internationale scholen, al dan niet in combinatie met intern verblijf (kostscholen). Deze scholen dienen vaak voor kinderen wiens ouders in het buitenland werken, vaak op zakenreis zijn, of voor buitenlandse kinderen wiens ouders hier tijdelijk een (consulaire) functie hebben.

Deze scholen dienen niet te verdwijnen. Openbare scholen moeten er zijn, daarnaast evt. aangevuld met privé-scholen. Een keuzemogelijkheid moet er zijn, zeker in een land als Nederland, waar het openbare onderwijs snel verslechterd. Wel vind ik, dat het bedrijfsleven niet té veel invloed op de gehele gang van zaken dient te krijgen. Een subsidiërende rol is prima, maar directe bemoeienis met het onderwijs (met mogelijk specifiek gerichte onderwijs op de betreffende bedrijven)is niet aanbevelenswaardig. Kinderen moeten eigen keuzes kunnen blijven maken na afronding van de opleiding.


http://home01.wxs.nl/~breet040/home.html Just the facts ma'am!
Hoe meer privé-scholen, hoe beter
BerichtGeplaatst: Za Jan 12, 2002 17:55 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekende
Gast
   
 


Mensen die i staat zijn meer te betalen, kopen dus ook hun medische behandeling.
Mensen die meer kunnen betalen maken hun eigen maatschappij!
Hekken en toegangspoorten.
Ik wil dat niet !


Vanaf het moment dat de politiek vervelnd wordt, is de democratie in gevaar (Hogg)
Hoe meer privé-scholen, hoe beter
BerichtGeplaatst: Za Jan 12, 2002 20:39 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekende
Gast
   
 


Pfff,

Dat mag je dan misschien niet willen, maar we leven hier in een democratie.


http://home01.wxs.nl/~breet040/home.html Just the facts ma'am!
Hoe meer privé-scholen, hoe beter
BerichtGeplaatst: Za Jan 12, 2002 23:53 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


Daarom juist!

Dure privé-scholen zijn een stap op weg naar een meer elitaire maatschappij, en een minder democratische.

[Dit weerwoord is 1 keer gewijzigd door Theo op 12 Januari 2002 om 23:53 uur]
Hoe meer privé-scholen, hoe beter
BerichtGeplaatst: Za Jan 12, 2002 23:59 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekende
Gast
   
 


Stom om het privé-school te noemen!
Daar straalt de zo tegen de borst stuitende poen vanaf!

Kleinschalig onderwijs... mag dat wel?

Als ik kon kiezen zou ik mijn kinderen op 'kleinschalig' onderwijs doen! En intussen gewoon betalen voor het 'kazerne'-onderwijs natuurlijk.







...bent u daar nog...
Hoe meer privé-scholen, hoe beter
BerichtGeplaatst: Zo Jan 13, 2002 0:00 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekende
Gast
   
 


Theo,

Als nu eens een democratische meerderheid vind dat privé-scholen mogen worden opgericht en gehandhaafd door dit toe te laten, dan maakt dit de maatschappij toch niet minder democratisch? Of zie ik dit verkeerd?
Hoe meer privé-scholen, hoe beter
BerichtGeplaatst: Zo Jan 13, 2002 0:10 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekende
Gast
   
 


Jego,

lees mijn bijdrage van 7 januari in deze discussie nog maar eens.

Privé-onderwijs leidt tot een tweedeling in de samenleving, een tweedeling tussen rijk en arm, die door verschillende kwaliteit in onderwijs (privé-scholen zullen beslist in staat zijn om beter onderwijs te bieden, al is het maar omdat ze met meer geld de betere onderwijskrachten kunnen inhuren) ook tot een verschil in algemene ontwikkeling tussen rijk en arm leidt.
Zo krijg je dus een klassenmaatschappij, en dat vormt een bedreiging voor de democratie, waarin iedereen gelijke rechten en kansen zou moeten hebben.
Niet dat het systeem nu meteen zal instorten, maar het is een stap in de verkeerde richting.

Als we in Nederland democratisch besluiten dat privé-scholen er wel mogen komen, dan leg ik mij daar natuurlijk bij neer. Maar ik zal blijven proberen om mensen ervan te overtuigen dat het géén goede zaak is.
Hoe meer privé-scholen, hoe beter
BerichtGeplaatst: Zo Jan 13, 2002 0:25 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekende
Gast
   
 


Aan de andere kant kan het een niet te stuiten trend naar kleinschaliger onderwijs inzetten. Zeker als het heel betaalbaar blijkt te zijn!

En dat lijkt me voor iedereen het beste!



...bent u daar nog...
Hoe meer privé-scholen, hoe beter
BerichtGeplaatst: Zo Jan 13, 2002 1:01 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekende
Gast
   
 


Ik sluit me helemaal aan bij Theo. Prive-scholen zijn GEEN goede zaak, of je moet aan de juiste kant van de samenleving staan.

Jammer dat het kan, maar duidelijk niet gewenst. Helaas gaat het verkeerde deel van de samenleving ook stemmen. De mensen die het al "slecht" hebben gaan gewoonlijk ook niet stemmen. Dus hoezo democratie.
Hoe meer privé-scholen, hoe beter
BerichtGeplaatst: Zo Jan 13, 2002 1:10 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekende
Gast
   
 


Kan kleinschalig onderwijs je sympathie wél wegdragen Cat?

Of ben je uit overtuiging tegen elke klasomvang die kleiner is dan 40 leerlingen?




...bent u daar nog...
Hoe meer privé-scholen, hoe beter
BerichtGeplaatst: Zo Jan 13, 2002 2:10 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekende
Gast
   
 


Jammer genoeg reageert niemand op het feit dat Mevr. Eijgenstein gezorgd heeft voor docenten die betaald worden door de sponsors. Terwijl ze zelf toch toegeeft dat sponsors invloed hebben op onderwijs. Natuurlijk wil iedereen graag kleinschalig onderwijs voor de kinderen. Maar het lijkt me beter dat dat door de overheid wordt gefinancierd wordt dan door bedrijven die dolgraag de sponsor uithangen.

Bovendien wil ze subsidie voor haar vorm van prive-onderwijs. Is het niet te gek voor woorden dat gesponsord onderwijs ook nog een keer gesusidieerd zou moeten worden?
Hoe meer privé-scholen, hoe beter
BerichtGeplaatst: Zo Jan 13, 2002 2:17 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekende
Gast
   
 


Vraag om prive scholen komt pas als het niveau van collectief onderwijs afzakt.

Vraag naar privesector zorg komt pas als de wachtlijsten lang worden.

Vraag naar een ander land komt pas als de rijken hun belastingen niet in ratio vinden staan met wat ze er voor terug krijgen ( in de vorm van de samenleving )

Met huidig beleid zijn dit onafwendbare tendenzen. Ogen sluiten helpt niet in deze. Er is bij ogen sluiten zelfs een reeele kans dat uiteindelijk inderdaad massaal in Belgie of elders gewoond gaat worden.




http://www.xs4all.nl/~vic/opinie/opinie.html
Hoe meer privé-scholen, hoe beter
BerichtGeplaatst: Zo Jan 13, 2002 11:25 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekende
Gast
   
 


Ik ben helemaal niet tegen kleinere klassen. Dit heeft overigens helemaal niks met prive-onderwijs te maken. De overheid moet gewoon zorgen dat er voldoende geld is. Zo kunnen ze kiezen om de Betuwelijn of de HSL niet aan te leggen. De regering kiest voor dergelijke projecten waar bijna niemand op zit te wachten. Deze projecten kosten miljarden, dus ik zou zeggen investeer dit in goed onderwijs voor iedereen.

Sponsoring in het onderwijs is ook niet wenselijk, hoewel het steeds moeilijker wordt om het buiten de deur te houden. Immers met elke drankautomaat die je binnen haalt haal je ook een sponsor binnen.

Dat Nederlanders massaal naar België zullen gaan valt waarschijnlijk ook wel mee, omdat daar echt niet meer zo vriendelijk gereageert wordt op die "rijke" Nederlanders.
Hoe meer privé-scholen, hoe beter
BerichtGeplaatst: Zo Jan 13, 2002 21:42 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekende
Gast
   
 


Geen prive - scholen zonder bedrijven die er aan mee betalen!


Vanaf het moment dat de politiek vervelnd wordt, is de democratie in gevaar (Hogg)
Hoe meer privé-scholen, hoe beter
BerichtGeplaatst: Zo Jan 13, 2002 22:15 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekende
Gast
   
 


Kuiper,

Lees nou eens wat er geschreven is! Er zíjn prive-scholen die functioneren zonder bedrijfssteun.




http://home01.wxs.nl/~breet040/home.html Just the facts ma'am!
Hoe meer privé-scholen, hoe beter
BerichtGeplaatst: Ma Jan 14, 2002 0:28 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekende
Gast
   
 


Nogmaals, met privé-onderwijs is niets mis. Bedrijven moeten hier echter niet teveel invloed op krijgen. Het kan, en is, in veel gevallen ook anders. De weinige privé-scholen die Nederland kent (zoals ik al reeds aanhaalde, zijn dat vnl. internationale scholen, die inderdaad kleine klassen hebben [gemiddeld 12 leerlingen]) houden zichzelf in stand, zijn onafhankelijke organisaties, niet gesponsord. Deze scholen zijn daardoor wel wat duurder.

Het gevaar is als een bedrijf het sponsort, dat de school in een keer ten onder kan gaan, als het slechter gaat met het bedrijf, of het bedrijf om andere redenen de sponsoring staakt. Dat maakt het voor de leerlingen onstabieler.

Dit is reeds gebeurt, met een internationale prive-school in de provincie Utrecht, welke onafhankelijk was, maar werd opgekocht door een bedrijf. Dit bedrijf staakte na twee jaar de sponsoring en de leraren stonden op straat en de leerlingen konden naar een andere school. Dit was schandalig. Daarom moet het bedrijfsleven niet teveel invloed krijgen.

Als onafhankelijke instituten mogen deze scholen wat mij betreft gewoon bestaan.


http://home01.wxs.nl/~breet040/home.html Just the facts ma'am!
Hoe meer privé-scholen, hoe beter
BerichtGeplaatst: Do Feb 07, 2002 20:02 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekende
Gast
   
 


Als ik de radio-uitzending wil beluisteren en op de link klik hoor ik de discussie van 1 februari niet die van drie januari. Kan ik de goede nog horen?


jorden
  Weerwoord forum index » Onderwijs en Gezondheidszorg
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls
Tijden zijn in GMT + 1 uur  
Pagina 1 van 2  
Ga naar pagina 1, 2  Volgende
  
  
 Plaats nieuw bericht  Plaats reactie  



Powered by phpBB © phpBB Group
Theme designed for Trushkin.net | Themes Database.