Weerwoord forum index Registreer FAQ Zoeken

Weerwoord forum index » Onderwijs en Gezondheidszorg » Meer geld voor het onderwijs Ga naar pagina 1, 2  Volgende
Plaats nieuw bericht  Plaats reactie Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp 
Meer geld voor het onderwijs
BerichtGeplaatst: Za Mrt 10, 2007 15:16 Plaats reactie Reageer met quote
likolen
   
 


Ik hoorde voor de radio een zeer blijé onderwijzer uit
Rotterdam. Hij vertelde wat ze met al dat geld gingen doe ?
Wel een hele waslijst -sport en nog is sport.
Over rekenen en schrijven heb ik geen plannen gehoord.
Ben benieuw hoe doe school zal presteren in 2008 ?
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Za Mrt 10, 2007 15:19 Plaats reactie Reageer met quote
Marleen
   
 


Misschien kunnen ze dan meedoen met de olympische spelen voor analfabeten ? Dat echt leren al jarenlang geen prioriteit meer heeft, was al duidelijk. Nu wordt het gewoon nog eens bevestigd; zo wordt school weer wat het in de jaren dertig in Duitsland was; een kweekschool voor fit kanonnenvoer. Crying or Very sad

_________________
......ik zeg niks meer...........
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Mrt 10, 2007 15:40 Plaats reactie Reageer met quote
Liz
   
 


Inderdaad, een academicus die met onderwijsbevoegdheid op een gymnasium begint, komt in dezelfde loonschaal als een onbevoegde zij-instromer. Het loon is te vergelijken met een iets geflatteerde bijstandsuitkering. Je moet dan wel een heel grote idealist zijn, wil je jouw hele arbeidszame leven aan het onderwijs wijden. Voor vrouwen is het salaris vaak een aanvullinkje op het hogere salaris van hun echtgenoot. Of andersom. Het is een schande.

Het onderwijs zelf is ook met heel grote sprongen achteruitgegaan.

De gedachte dat leraar en leerling op precies hetzelfde niveau staan, heeft zich ook wijd verspreid over de Nederlandse scholen. Met als gevolg dat veel waardevolle lestijd verloren gaat aan zinloze discussies en brutaal, onaangepast gedrag.

De "Nederlandse toestanden" werden onlangs in Trouw weergegeven als schrikbeeld voor de Vlamingen, die een beetje dezelfde kant op dreigen te gaan.

Ik ben niet trots op het huidige onderwijs. En ik houd het niet voor onmogelijk dat dit mijn volgende missie wordt. Alleen heb ik er momenteel nog onvoldoende tijd voor.

Zelf geef ik mijn leerlingen veel intensiever les dan van mij verwacht mag worden. Hoewel ik zeker voordelen zie in bepaalde elementen van het nieuwe leren, vervang ik andere elementen door drills van oude makelij. Dat functioneert.

Als ik zo om mij heen kijk, lijken de meeste docenten dat te doen, allemaal op hun eigen manier. Ik heb heel veel respect voor mijn collega's en laat ook nooit na om iedereen te vragen hoe zij het niveau opkrikken. Dat leert me veel meer dan welke opleiding dat zou kunnen doen.

Dat wat de minister denkt, dat er gebeurt, is dus in realiteit helemaal niet zo. Iedereen bepaalt dat een beetje voor zichzelf.

Schoolmiddelen zijn ook veel te duur. Het wordt tijd dat de overheid die gaat betalen en dan vervolgens een maximumprijs gaat vaststellen. Want die uitgeverijen lijken nu carte blanche te hebben met hun absurde vraagprijzen. Digitaal materiaal is natuurlijk nog veel beter. Dan hoeven die arme kinderen niet zo zwaar te tillen iedere dag.

Er moet dus niet alleen veel meer geld naar het onderwijs om nog enkele bevoegde leerkrachten te kunnen houden maar ook moet er een enorme bezem door het oppervlakkige, ongedisciplineerde karakter van het onderwijs, waardoor het niveau aanzienlijk opgekrikt zou kunnen worden.

Misschien dat kinderen dan weer efficiënt en gemotiveerd gaan leren.

Meeste leraren ontevreden over 'nieuwe leren'


Uitgegeven: 10 maart 2007 13:27

HILVERSUM - Bijna 70 procent van de leraren ziet niets in het 'nieuwe leren'. Dit blijkt uit onderzoek van dagblad Trouw en EénVandaag onder het opiniepanel van dat tv-programma.

Aan de enqute deden 21.000 respondenten mee, waaronder 900 leraren in het voortgezet onderwijs. 80 Procent van de leraren vindt dat het onderwijs de laatste twintig jaar achteruit is gegaan.


Bezuinigingsmaatregel

Tweederde van de leraren denkt dat het 'nieuwe leren', waarbij leerlingen meer zelfstandig moeten doen, vooral een bezuinigingsmaatregel is. De basisvorming noemt 67 procent een verslechtering. Ruim 60 procent vindt de Tweede Fase geen verbetering. Het vmbo moet weer plaatsmaken voor de mavo en lts, vindt 72 procent van de leraren.

Van alle ondervraagden, waaronder leerlingen en ouders van kinderen, vindt 73 procent dat jongeren het meest opsteken van een leraar voor de klas. Met de stelling dat leerlingen op de middelbare school nu minder leren dan 20 jaar geleden, is 63 procent van de respondenten het eens. Ook 75 procent van de leraren kan zich in die stelling vinden.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Meer geld voor onderwijs
BerichtGeplaatst: Za Mrt 10, 2007 20:31 Plaats reactie Reageer met quote
likolen
   
 


Al; geef je de leraar een drie dubbel salaris- het zal zijn kunde niet vergroten. Helaas. ook met de duurste aparaten zal de leerling niet meer hersens krijgen. Daar om , terug nar de oude tijd
Primair op de school eerst schrijven dan rekenen.
Ook die verguisde jaartallen, hadden zo veel nut in de communicatie van mensen.
Ben bang dat de zoo gewenste veranderingen zullen verzanden in
veel praten en wat bij spijkeren. enne meer geld !
Het is namelijk niet leuk om te leren en zo uit de tijd Very Happy
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Za Mrt 10, 2007 20:52 Plaats reactie Reageer met quote
Liz
   
 


Het geld dient niet om zijn kunde te vergroten, Likolen. Zoals ik al zei wordt een surplus in opleiding tegenwoordig niet meer betaald. Eerstegraads verdienen hetzelfde als tweedegraads.

Het gaat er eerder om, dat er dadelijk, als de oudere generatie docenten met pensioen gaat, veel te weinig leerkrachten over zullen blijven.

Veel leerkrachten haken af door wat zij met de leerlingen te stellen krijgen. Bij mijn vorige baan heb ik menig docent huilend zien binnenkomen in de docentenkamer. Het bovenkader is vaak veel te slap om een effectieve back up te zijn voor docenten. En bij zich misdragende leerlingen horen vaak niet al te subtiele ouders.

De ogenschijnlijk korte werkuren kan je rustig met een factor twee tot drie vermenigvuldigen. Tijdens mijn drukste fulltime banen in het bedrijfsleven werkte ik nooit zo hard als nu. Als je eindelijk alle repetities weer heb nagekeken vr maandag, begint de rits s.o.'s weer. Als die allemaal zijn nagekeken, komen de s.b.'s (onverwachte s.o.'s) en dan de werkstukken, brieven, repetities, etc. etc. Mijn gehele weekend wordt er meestal door in beslag genomen.

En als je al die tijd en moeite afzet tegen het salaris, ben je in feite vrijwilliger. En daar zijn niet veel mensen toe bereid.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Zo Mrt 11, 2007 16:14 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Kan iemand mij uitleggen waarom voortgezet onderwijs door een academicus moet worden gegeven (1e graads toch?)? Waarom moet een goed opgeleid persoon zn tijd verdoen met t nakijken van repetities, t surveilleren tijdens repetities, en t uitleggen van onderwerpen die ver onder zn niveau liggen?

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
Ronald Plasterk
BerichtGeplaatst: Zo Mrt 11, 2007 16:24 Plaats reactie Reageer met quote
koekoeksjong
   
 


Royy schreef:
Kan iemand mij uitleggen waarom voortgezet onderwijs door een academicus moet worden gegeven (1e graads toch?)?

Omdat de kennis van een academisch afgestudeerde tegenwoordig niet verder reikt en hij of zij het niveau waarop lesgegeven wordt aan het hoger onderwijs eenvoudigweg niet aankan; dit alles als gevolg van het in de jaren negentig gevoerde paarse-PVDA onderwijs beleid...
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Re: Ronald Plasterk
BerichtGeplaatst: Zo Mrt 11, 2007 16:39 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


koekoeksjong schreef:

Omdat de kennis van een academisch afgestudeerde tegenwoordig niet verder reikt en hij of zij het niveau waarop lesgegeven wordt aan het hoger onderwijs eenvoudigweg niet aankan; dit alles als gevolg van het in de jaren negentig gevoerde paarse-PVDA onderwijs beleid...


Das onzin, weet je zelf ook. T is niet nieuw dat academici voor de klas staan.

Als ik naar mn eigen vakgebied kijk, economie, dan is een academische opleiding bij lange na niet nodig om economie in de hogere klassen van t VWO te geven.

Dus: serieus antwoord graag.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Zo Mrt 11, 2007 16:46 Plaats reactie Reageer met quote
Liz
   
 


Royy schreef:
Kan iemand mij uitleggen waarom voortgezet onderwijs door een academicus moet worden gegeven (1e graads toch?)? Waarom moet een goed opgeleid persoon zn tijd verdoen met t nakijken van repetities, t surveilleren tijdens repetities, en t uitleggen van onderwerpen die ver onder zn niveau liggen?


Diezelfde vraag zou eveneens gerechtvaardigd zijn voor een tweedegraads leerkracht. Het uitleggen van onderwerpen, die ver onder je niveau liggen, is helaas onvermijdelijk. Als je er niet ver boven zou staan, val je al snel door de mand bij de leerlingen.

Er zijn soms leerlingen, die hun niveau ver ontstijgen en bijvoorbeeld met eigen wiskundige rekenmodellen aankomen. Dan moet je als econoom nog steeds antwoord kunnen geven.

Als dat een struikelblok is, ben je niet geschikt voor het onderwijs, waarvoor een bepaalde bevlogenheid een eerste vereiste is. Op puur rationele gronden zou nauwelijks iemand leraar willen worden.

Het probleem van het eindeloos corrigeren is, dat een klassenassistent weer geen vakkennis heeft om de repetities te kunnen nakijken. En stageaires blijven niet lang genoeg.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Zo Mrt 11, 2007 17:19 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


T verschil tussen eerste- en tweedegraads weet ik niet echt. Tweedegraads = HBO-opleiding?

Dat van er boven staan snap ik. Een academicus staat echter wel erg ver boven de gegeven lesstof. De gemiddelde eerste- of tweedejaars student moet zonder al te veel moeite de gegeven stof op t VWO uit kunnen leggen. Zeker als je daar een paar jaar aan ervaring aan toevoegt, routine, specialisatie, moet dat voldoende zijn om les te geven aan de hoogste klassen van t VWO. Ter vergelijking: een universitair docent (ook vaak niet meer of minder dan drs.) staat er veel minder ver boven.

Probleem is dat een academicus die leraar is relatief veel tijd moet besteden aan werk dat ver onder zn niveau ligt en dat dus als gevolg daarvan de financiele beloning nooit echt hoog kan zijn. Alsof de chirurg ook de patienten wast zeg maar.

Voor dat nakijken moet wel een of andere oplossing te verzinnen zijn. In t hoger onderwijs worden tentamens meer dan eens vooral nagekeken door student-assistenten. Je zou kunnen denken aan een soort vaste onderwijsassistent in dienst van de sectie die dat soort werk overneemt, zodat de echte docenten meer uren les kunnen geven. Nadeel daarvan is denk ik dat je als docent minder zicht hebt op de prestaties van individuele leerlingen.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Zo Mrt 11, 2007 21:44 Plaats reactie Reageer met quote
Liz
   
 


In principe is de HBO lerarenopleiding tweedegraads en zijn universitair geschoolden of HBO'ers die er nog één jaar fulltime of twee jaar parttime universiteit bij doen, eerstegraads.

Het kan zijn dat een universitair geschoolde geen onderwijsbevoegdheid heeft. Dat was vroeger automatisch wel het geval. Dan kan hij zelfs op een VMBO geen vast contract krijgen.

Aan de andere kant, heeft iemand met een HBO lerarenopleiding in zijn vak uiteraard wel een (2e graads) bevoegdheid.

Wat je ziet is dat de tekorten op scholen (ook op de categoriale gymnasia) worden aangevuld met in elk geval bevoegden. En als daar überhaupt keuze tussen is, dan kijkt men pas naar eerstegraads bevoegden.

En nogmaals, er is geen verschil in beloning voor zij-instromers (dus onbevoegden), tweedegraads- of eerstegraads bevoegden.

Een curieus gegeven is, dat als je gymnasiasten les geeft op een categoriaal gymnasium (dus een school met alleen dat type leerling), dan moet je eerstegraads bevoegd zijn. Geef je gymnasiasten les op een scholengemeenschap met leerlingen op meerdere niveaus, dan is dat weer niet verplicht. Tamelijk inconsequent.

Wat betreft het delegeren van routinewerk blijft het allemaal een kwestie van extra kosten. Door een korte bespreking met een onderwijsassistent zou de docent helemaal bijgepraat kunnen worden over de ontwikkelingen. Dat is het punt niet. Maar de overheid wenst alleen maar te bezuinigen. Nog even en het onderwijspersoneel moet het eigen gebouw schoon houden, wat in feite op open dagen al zo is.

Voordat ik verleden jaar het onderwijs in ging, had ik uitsluitend in het bedrijfsleven gewerkt. Ik weet nog dat ik de eerste maanden verbijsterd was over de "armoedige gang van zaken".
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Ma Mrt 12, 2007 11:31 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Liz schreef:
En nogmaals, er is geen verschil in beloning voor zij-instromers (dus onbevoegden), tweedegraads- of eerstegraads bevoegden.


Zolang ze t zelfde werk doen en dezelfde prestaties leveren is dat niet meer dan logisch.

Quote:
Wat betreft het delegeren van routinewerk blijft het allemaal een kwestie van extra kosten. Door een korte bespreking met een onderwijsassistent zou de docent helemaal bijgepraat kunnen worden over de ontwikkelingen. Dat is het punt niet. Maar de overheid wenst alleen maar te bezuinigen. Nog even en het onderwijspersoneel moet het eigen gebouw schoon houden, wat in feite op open dagen al zo is.


Mijn bedoeling is juist dat je door arbeidsverdeling efficienter kunt werken. Als minder productief werk wordt gedaan door minder geschoold personeel, bespaart dat tijd en geld. Dat geld kun je inzetten om andere zaken te financieren of om bijvoorbeeld docenten een meer marktconform salaris wilt geven, als vast wordt gehouden aan die academische graad. Houdt bv ook in dat docenten meer les gaan geven.
Zoals gezegd dat voorbeeld: de chirurg wast de patienten ook niet. De leraar is van de buitenkant af gezien nog te veel tijd kwijt aan t "wassen" van de leerling.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Wo Mrt 14, 2007 0:45 Plaats reactie Reageer met quote
Liz
   
 


Tenzij de chirurg praktisch net zoveel zou worden betaald als de wasser van zijn patiënten...

De situatie is dermate belachelijk, dat de regering hierover tegen het buitenland heeft gelogen om te doen geloven, dat de verschillen met bijvoorbeeld Duitsland niet zo absurd groot zijn als zij in werkelijkheid zijn.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Mrt 14, 2007 1:41 Plaats reactie Reageer met quote
10 miljoenste
   
 


Liz schreef:
Inderdaad, een academicus die met onderwijsbevoegdheid op een gymnasium begint, komt in dezelfde loonschaal als een onbevoegde zij-instromer. Het loon is te vergelijken met een iets geflatteerde bijstandsuitkering.

Ik heb van een lerares toch heel andere dingen gehoord.

Het loonnivo klopt,volgens de slagzin loon naar werken.
Van de schoolmanager kreeg zij de tip de 4 weken dat ze in frankrijk vakantie gingelke dag voor een paar uurtjes een school te bezoeken ,om zo haar vakantie als werkbezoek te kunnen declareren.
Zij kreeg als tijdelijke invalkracht voor iedere dag een hele week vakantie bijgeschreven.

Tegenwoordig leren kinderen voortaan kinderen,b.v een studente (zelf net begonnen aan een geschiedenisstudie) ,geeft zelf al les.
Volgens eigen inschatting is het enigste resultaat van de ingepompte miljoenen dat onderwijzers i.p.v, 4 dan 6 x per jaar op vakantie gaan.
Of een grotere 2e auto.
Als ze haar salaris deelt door haar werkuren zit ze ongeveer op niveau van een advocaat.

Onderwijzers zijn meesters in kleurrijke bloemrijke taal alles buitenproportioneel op te blazen vertrouwde ze me toe.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Mrt 14, 2007 14:01 Plaats reactie Reageer met quote
Liz
   
 


Niet zoveel geloven van wat je hoort, 10/1000000. Gewoon de C.A.O. er even op naslaan. Netjes zwart op wit.

En verder je boeren verstand gebruiken. Denk je dat als de zaken zo waren zoals jij het voorstelt, er zo'n chronisch tekort aan leerkrachten zou zijn?

Of kom je dan met het argument dat al die leerkrachten niets aan hun auto's of jachten hebben omdat ze die niet kunnen besturen? Rolling Eyes
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Meer geld voor onderwijs
BerichtGeplaatst: Wo Mrt 14, 2007 15:02 Plaats reactie Reageer met quote
likolen
   
 


Als het waar is, dat leraren meer gaan presteren als ze meer geld krijgen
hebben ze daar voor tekort gepresteerd.

Ik denk er zijn veel slechte leerlingen.
Zijn van deze tijd _ Alleen maar leuke dingen.
Wat niet leuk is doe je gewoon niet.
En, leren is alleen leuk voor de begaafden.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Wo Mrt 14, 2007 15:54 Plaats reactie Reageer met quote
Liz
   
 


Wonderlijke gevolgtrekking. Nergens zeg ik iets dat ze beter zouden (kunnen) gaan presteren. Ik zou niet weten hoe. In het bedrijfsleven werd heel wat koffie gedronken en geleuterd tussen de bedrijven door. Ik kan mijn collega's nauwelijks te spreken krijgen en als ze een tussenuur hebben, zitten ze te corrigeren en zijn ze wederom niet aanspreekbaar. En anders zitten ze cijfers in te voeren aan de computer. Of repetities, s.o.'s, s.b.'s te maken. Of huiswerkcontroles. Etc.

Er is geen probleem met kwaliteit maar met kwantiteit van de leerkrachten. Ik neem aan, dat je de nieuwsberichten net als ik volgt.

Met geld kan je eventueel leraren aantrekken, waar ze nu wel gek zouden zijn om die baan te nemen. Deze gevolgtrekking is kinderlijk eenvoudig. Als je in klassen de vraag stelt of er kinderen zijn die later het onderwijs in willen, trekken ze een gezicht van afgrijzen. Ze zouden niet graag in mijn plaats staan. Ik begrijp wat ze bedoelen.

In een Franse brief aan mij vroeg een jonge gymnasiast, die zelf arts hoopt te worden, waarom ik het onderwijs ben ingegaan. Hij kan zelf geen reden bedenken.

Ik denk dat dit wel genoeg zegt. Mijn collega's zijn idealisten. Zo niet, dan houden ze het niet lang vol.

Nu heb ik het nog enorm getroffen. Er zijn collega's op VMBO-scholen die van betere huize moeten komen om de orde te bewaren.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Mrt 14, 2007 16:47 Plaats reactie Reageer met quote
10 miljoenste
   
 


Liz schreef:

En verder je boeren verstand gebruiken. Denk je dat als de zaken zo waren zoals jij het voorstelt, er zo'n chronisch tekort aan leerkrachten zou zijn?

Dat chronisch tekort wordt systematisch kunstmatig zelf op vileine wijze met boeren wijsheid gecreëerd .

Een leraar uit een school college--type oude stijl (koppen dicht, alleen je best doen) waar de zachte pedagogische sector e.a. niet mee eens was -gezien veranderde softere opvattingen van-- leerpersoneel eerst naar de leerlingen moeten luisteren--.
Hoewel zijn leerlingen wel de beste prestaties leverden werd hem verzocht op zijn 48e akkoord te gaan met een vertrek regeling ,--die hij oorspronkelijk weigerde--.
Uiteindelijk werd hij gedwongen met 100 % doorbetaling te vertrekken.
Op dezelfde mannier worden er ook heden nog ettelijke duizenden --veel te vroeg-- onvrijwillig naar huis gestuurd.
Een schoolmanager lichte de 25e jarige ingetreden lerares voor als ze eigen kinderen wenste te gaan baren,ze op coulante medewerking kon rekenen,met een riante afkeur constructie.

Zelf maakte ik mee dat een school na schoolverlating 2 jaar nog als leerling op de lijst lieten staan om onterechte studiefinanciering op te strijken.
Eigenlijk zou er een parlementaire enqute gehouden moeten wordenWaar zijn onze honderden miljoenen verdwenen onderwijs gebleven ?

Heel het onderwijs is een gesloten ambtelijk instituut,dat naar de buitenwacht toe moord brand met indianenverhalen schreeuwt bijstandsniveauenorm hard werkenwerkdrukverhalenniet onbekend,o.a. politie,ambtenaren,brandweermannen,mede media aandacht opeisenden)om de werkende massa op te hitsen voor een breder eisenpakket draagvlak.
Vergelijk maar eens met de schoonmaakmetaalelektrovervoergaragesector, (de beoogde 68 jaar doorwerken groep) die nooit dat ere overheidsplatform halen.
Sector--hun-- industrie bonden 4 maanden moeten kissebissen of hun nettoloon van 13000/maand 1 of 2% hoger verantwoord geacht wordt.---zonder 13 e maand of zomaar 10 % minder uren hoeven te werken,met behoud van oud loon binnen een dag beklonken was .

Schijnbaar ziet de buitenkant er anders uit dan binnen.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Mrt 14, 2007 20:14 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Liz schreef:
Tenzij de chirurg praktisch net zoveel zou worden betaald als de wasser van zijn patiënten...


Dan is of de chirurg onderbetaald, met als gevolg een tekort aan chirurgen, of de wasser is overbetaald, met als gevolg te hoge kosten.

Ergo: meer arbeidsverdeling in t onderwijs. Wordt t efficienter van, komt er ruimte voor een eventuele aanpassing van de beloning van leraren (als de hoge opleidingseis wordt vastgehouden).

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
Meer geld voor onderwijs
BerichtGeplaatst: Wo Mrt 14, 2007 20:43 Plaats reactie Reageer met quote
likolen
   
 


Liz

Ik snap je klacht hele maal. Kinderen van nu, zijn niet meer de kinderen van vroeger.
Toen was de onderwijzer iemand: gesteund door de ouders.
De onderwijzer had wat te bieden Was op de hoogte van de thuis situatie en leefde met de kinderen mee. (meestal)

Is fout gegaan, toen er ge jij`t en gejouw `t mocht worden.
Maar, hoe dan ook. Als het extra geld maar tengoede komt aan
Lezen-schrijven en rekenen. Ter ontwikkeling van de hersens.
Eerst als dat in orde is zou je aan leukere dingen kunnen denken.
denk ik
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Wo Mrt 14, 2007 22:57 Plaats reactie Reageer met quote
curacaoteam
   
 


Ach, Likolen. Goethe weigerde al te doceren aan de universiteit van Jena, omdat hij de 'huidige' (die van zijn tijd dus) van een te laag niveau achtte en hun gedrag abominabel.

Als dat werkelijk zo zou zijn, dan was het kennisniveau nooit geweest wat het nu is. Smile

_________________
"Condemnation without investigation is the height of ignorance". Albert Einstein
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Mrt 15, 2007 3:34 Plaats reactie Reageer met quote
Elisabeth
   
 


Liz schreef:
En verder je boeren verstand gebruiken. Denk je dat als de zaken zo waren zoals jij het voorstelt, er zo'n chronisch tekort aan leerkrachten zou zijn?

Precies het zelfde verhaal waarom er chronisch tekort is aan Verpleegkundigen. En die hebben nog onregelmatige diensten waardoor je nooit een normaal sociaal leven kan hebben of een cursus kunt volgen.

_________________
Never judge history except in the context of the times in which it occurred.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
Tekort
BerichtGeplaatst: Do Mrt 15, 2007 13:24 Plaats reactie Reageer met quote
koekoeksjong
   
 


Elisabeth schreef:
Denk je dat als de zaken zo waren zoals jij het voorstelt, er zo'n chronisch tekort aan leerkrachten zou zijn?

Van een landelijk tekort aan verpleegkundigen en verzorgenden, zoals in de periode tussen 1999 2002, is op dit moment in Nederland geen sprake meer. <---klik!

Het kan er echter wel weer kmen vanwege de vergrijzing...
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Mrt 16, 2007 9:58 Plaats reactie Reageer met quote
Liz
   
 


De allergrootste plaag is momenteel al die directieleden die f niets met het onderwijs te maken hebben en alleen maar ingehuurd zijn om de kosten te drukken, f die voormalige, niet functionerende onderwijskrachten waren die nu in het bovenkader een ander baantje hebben gekregen.

Mentorgroepen op hogescholen zitten vol met leerkrachten die al jaren lesgeven in Zuid-Holland en allemaal komen zij eigenlijk met hetzelfde verhaal: zij zetten zich met hart en ziel in voor hun leerlingen maar worden door directie gedwarsboomd.

En als de directie je niet tegenwerkt, dan is het wel weer het ministerie van onderwijs, die aan de respectievelijke schrijftafels de meest wonderlijke dingen bedenken, waarvan de eerste de beste leek al kan zeggen dat die nooit kunnen functioneren. En dat blijkt ook telkens weer (bijvoorbeeld het studiehuis). Generaties kinderen zijn dan het slachtoffer van zulke holle experimenten.

Als er wat minder stompzinnigs door het ministerie van onderwijs zou worden opgelegd en er wat meer samenwerking zou zijn met leerkrachten in het veld, dan komt het met het geld volgens mij ook wel goed.

De overheid privatiseert en privatiseert omdat het een heilig vertrouwen heeft in de marktwerking. Maar in het onderwijs schreeuwt diezelfde marktwerking (grote vraag aan leraren, weinig aanbod) om hogere betaling, wat stelselmatig genegeerd blijft worden.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Mrt 16, 2007 12:26 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Liz schreef:
De overheid privatiseert en privatiseert omdat het een heilig vertrouwen heeft in de marktwerking. Maar in het onderwijs schreeuwt diezelfde marktwerking (grote vraag aan leraren, weinig aanbod) om hogere betaling, wat stelselmatig genegeerd blijft worden.


Zolang leraren een fors deel van hun tijd blijven besteden aan werk ver onder hun niveau, zal die beloning niet omhoog kunnen. Simpelweg omdat hun productie niet hoger is.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
Meer geld voor het onderwijs
  Weerwoord forum index » Onderwijs en Gezondheidszorg
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls
Tijden zijn in GMT + 1 uur  
Pagina 1 van 2  
Ga naar pagina 1, 2  Volgende
  
  
 Plaats nieuw bericht  Plaats reactie  



Powered by phpBB © phpBB Group
Theme designed for Trushkin.net | Themes Database.