Het is minder, de Bijbel lezen want iedereen kan een andere opinie vormen.

Was nogal een dingetje die afscheiding. Het laat in ieder geval zien dat de paus door zijn weigering uiteindelijk een koning dwong om zich af te scheiden.

Ik vind zelf de Magna Carta ook een leuk voorbeeld. Jan-zonder-land die door paus Innocentius III politiek gezien de oren werd gewassen. Na een banvloek van de paus werd Jan-zonder-land gedwongen zich te onderwerpen aan de paus, waarna hij voortaan als koning zijn land mocht "lenen" van de paus.
En ja, dat is alleen maar mogelijk in een theocratie.

Ja dat is inderdaad typisch zo'n probleem dat alleen maar in een theocratie mogelijk is.

Zeker, maar de koning had de vrijheid om zich uberhaupt af te scheiden. Je zou toch verwachten dat die theocratie wat strakker zou worden gehandhaafd.

Ja dat lijkt wat theocratische trekken te hebben. Alleen acteert de theocraat hier gewoon als een aristocraat.

Niet echt. Maatschappeljike organisaties hebben altijd macht, of het nou kerken zijn, vakbonden of whatever. Daar zul je als heerser altijd rekening mee moeten houden.

Ja dat is waar. Maar ik zie dat je nu ook toegeeft dat het ondanks die zwakte toch een theocratie was.

In het huidige tijdsgewricht is dat zeker waar. In de middeleeuwen was de wereld in religieuze zaken nogal zwart-wit. Oftewel je bent rooms-katholiek of je bent een ketter.

Nee, ik had theocratie tussen aanhalingstekens moeten schrijven.

En dictatuur waar je je van kunt afscheiden zodra je dat wilt is geen dictatuur.

In de middeleeuwen was het als heerser dus handig om de kerk aan je zijde te hebben. Dat kan met smeergeld, dat kan door vriendjes te laten benoemen als bisschop, dat kan door de kerk te pleasen en ze inhoudelijk tegemoet te komen. Niet heel anders dan nu in het maatschappelijk middenveld. Ik heb als voorbeeld de Franse vakbonden in mn hoofd.

We hebben het over theocratie. Je kunt stellen dat die RK theocratie boven de dictaturen stond met overeengekomen regels over macht, kerk e.d..

Niet "handig" maar noodzakelijk op straffe van excommunicatie. Echt zo'n theocratische machtsmiddel.

Klopt, de bijbelkennis van katholieken is over het algemeen belabberd

De kennis van de bijbel onder protestanten en gereformeerden is beangstigend. Het zijn de islamieten onder de christenen, zeer steng in de leer en weinig vergevingsgezind. Dat Protestanten e.d. niet kunnen biechten is een grote tekortkoming van hun leer. Hun invalshoek, dat het katholicisme niet deugt omdat katholieken opzettelijk zondigen omdat ze gemakkelijk kunnen biechten is flauwekul.

En omdat ze eeuwenlang de katholieken (tot 100 jaar geleden) gediscrimineerd hebben, dienen ze eigenlijk hun excuses aan te bieden. Als katholieken zwart zouden zijn geweest hadden ze allang een monument gekregen, net als de negers, die door de protestanten eeuwenlang als als slaaf misbruikt werden, dat hebben gekregen.

Het protestantisme is een huis met vele kamers. Van inderdaad zeer streng (Staphorst, SGP) tot zeer vrijzinnig (inzegening homohuwelijken), van zeer bedeesd (hoedjes) tot zeer uitbundig (pinkstergemeentes). Kan de Roomse kerk nog een voorbeeld aannemen, daar is in de praktijk alleen plaats voor een vrij orthodoxe uitleg en dezelfde monotone uitleg. Als het aan de Roomse kerk zou hebben gelegen zou nog overal de volslagen onbegrijpelijke latijnse mis worden opgedragen.

Laten we starten met excuses van Rome aan de protestanten.

De kritiek op de biecht zit niet zozeer in het "opzettelijk zondigen" maar vooral in: who the fuck denkt die pastoor wel niet dat ie is?

De kern van het protestantisme is dat alleen God kan oordelen of je vergeven.

De katholieke moraal is overigens inderdaad wel wat problematisch, zie daarvoor de verschillen tussen Noord en Zuid-Europa. En bijvoorbeeld tussen Holland en Limburg.

Het protestantisme is een huis met vele kamers. Van inderdaad zeer streng (Staphorst, SGP) tot zeer vrijzinnig (inzegening homohuwelijken), van zeer bedeesd (hoedjes) tot zeer uitbundig (pinkstergemeentes).

Kan de Roomse kerk nog een voorbeeld aannemen, daar is in de praktijk alleen plaats voor een vrij orthodoxe uitleg en dezelfde monotone uitleg. Als het aan de Roomse kerk zou hebben gelegen zou nog overal de volslagen onbegrijpelijke latijnse mis worden opgedragen.

Laten we starten met excuses van Rome aan de protestanten.

Hij vergeeft de zonden niet persoonlijk, hij vertelt de zondaar dat God zijn zonden vergeven heeft. Dat is heel iets anders.

Bovendien, vergiffenis is een erg belangrijk element in de menselijke gemoedsrust.

Ja, en dat is heel erg eng. Daar krijg je enge mensen van.

De protestantse moraal is veel problematischer. De Hollandse Protestanten veroordeelden de katholieken en het machtsmisbruik van Rome, maar maakten ondertussen zelf wel volkeren tot slaaf en roofden continenten leeg. Eerlijk gezegd vind ik dat iets problematischer dan het verschil in inzicht over God. Ze hebben er niet voor niets excuses voor gemaakt.

Mwa, dat denk ik niet. Ook in Rome staat de tijd niet stil. En laten we het in de context van vooruitstrevendheid maar niet hebben over wat protestanten anno 2022 nog steeds vinden van iets simpels als zondag rustdag, de dag des Heeren, de dag dat je niets mag doen.

Overigens, vind jij een mis in het Nederlands dan wel begrijpelijk? Het is evengoed onnozele prietpraat waar iemand met een gezond stel hersenen alleen maar hard om kan lachen.

Waarom? Protestanten waren de afvalligen van Rome. Zij wilden Rome hervormen en daar komt natuurlijk herrie van.

Ja, het protestantisme is een containerbegrip. Zie ook geen enkele cohesie tussen al die sekten.

Overigens was het voordeel van de latijnse mis is dat deze in elk katholiek land dezelfde was. Zo bleef het Woord zo zuiver mogelijk.

Niet nadat de Joden excuses hebben aangeboden aan de volgelingen van Christus ( ic de Katholieken) voor de manipulatie van Pontius Pilatus zodat deze zich genoodzaakt voelde Christus te kruisigen.

Nee hoor, de pastoor kan de zonden vergeven ("In dit sacrament kan een gevolmachtigde priester, in Christus' naam zonden vergeven."). Dat is nu het hele afgodelijke van de Roomse kerk: ze aanbidden mensen (heiligen) en laten mensen de rol van God vervullen.

Het zijn juist dominees (protestanten dus) die elke zondag vanaf de kansel prediken dat er genade is en dat God je je zonden vergeeft.

Gemoedsrust krijg je niet echt door je geheimen te vertellen aan de lokale pastoor, die je vervolgens er mee kan chanteren: doneer maar even wat in t zakje, Tedje.

Nee, da's dus heel fijn omdat alles draait om je persoonlijke relatie met God. Niet de kerk, niet de dominee, niet wie dan ook.

Och Tedje, als jou wordt gevraagd wat jij de prettigste landen op aarde vindt kom jij met een riedeltje voornamelijk protestantse landen. Dat zegt mij genoeg

In Rome staat de tijd al decennialang stil. Rome heeft nog steeds dezelfde standpunten over vrouwen, homo's enzovoorts als 100 jaar geleden.

Rome denkt niet anders over de zondag dan een gemiddelde protestant.

Zit wat in ja, van een katholieke mis is sowieso weinig te volgen. Dat gezwaai met die dingen, stank, mannen in jurken, klopt.

Ah jij vindt t volkomen normaal om andersdenkenden op de brandstapel te gooien?

T zijn geen sekten. En er zit een vrij duidelijke lijn tussen al die groeperingen, soms wat arbitraire scheidslijnen.

Ik begon niet met excuses he, dat was Roomse Tedje

Hoe moeilijk kan het zijn? God bestaat helemaal niet. Hij bestaat alleen in de zieke hoofden van geestelijk gestoorden.

Je snapt de essentie van gemoedsrust duidelijk niet en gaat meteen de pastoor beschuldigen van chantage. De haat tegen katholieken is je met de paplepel ingegeven.

Ja hoor, Sinterklaas bestaat...

Dat doet er toch niet aan af dat protestanten ook niet deugen?
Welke landen zijn dat trouwens?

Overal waar nog in een god geloofd wordt staat de tijd stil.

In Rome gaan ze op zondag niet thuis verplicht zitten te kniezen.

De protestantse mis is net zo ziek hoor.

Dat zeg ik niet. Ik meen dat ik hier de hele tijd zeg dat iedere religie abnormaal is. Gelovigen zijn rare mensen met bekrompen denkbeelden.

Wat een onzin joh. Jij kunt net zo min aantonen dat God niet bestaat als ik aan kan tonen dat God wel bestaat.

Oh gemoedsrust is dat je je verhaaltje vertelt aan de lokale man-in-jurk en dat t dan opgelost is?

Ik weet dat het lastig is voor mensen in een katholieke traditie om de essentie van het protestantisme te bevatten.

Nederland dus, Duitsland, Scandinavie.

Sorry, in veel protestantse kerken niet. Daar staan vrouwen en homo's op de kansel en worden homo-huwelijken ingezegend.

De gemiddelde protestant ook niet. Jij denkt bij protestanten aan Staphorst en Urk, da's een karikatuur.

Jij hebt blijkbaar geen idee hoe een protestantse dienst (we noemen het geen mis) werkt. En ook hoe divers die is.

Da's net zoiets als zeggen dat atheisten kortzichtige hedonisten zijn. De wereld is te prachtig om toeval te zijn.

God bestaat niet. God is een metafoor, maar dat is te moeilijk voor gelovigen om te bevatten.

Je snapt het dus echt niet. Geen probleem verder, ga lekker je hele keven gebukt onder de last van jouw zonden. Daar word je lekker zuur van.

Ik wil niet veel zeggen maar in al die landen is het katholicisme de grootste religie.

Maar de meeste mensen zijn gelukkig verstandig en zijn niet gelovig. Dus kunnen we stellen dat d eniet gelovigen de betere samenlevingen vormen.

Ja hoor joh, de protestantse kerk staat niet stil: daar geloven ze nog steeds in die Sinterklaas....

Trouwens, als ik even jouw gedachtegang voortzet is het kerkelijk huwelijk natuurlijk flauwekul. Wie denkt die geestelijke dat hij/zij is om uit naam van God een huwelijk goed te keuren?

God bestaat. En neu ik kan denk ik wel volgen wat je bedoelt met die metafoor. Punt is dus dat er voor geen van ons beider stellingen bewijs is.

Ik snap de Roomse kerk op punten inderdaad niet. Ik heb geen last van mijn zonden.

Haha wou je zeggen dat Nederland, Duitsland en de Scandinavische landen katholieke landen zijn?

Welke sinterklaas? Protestanten hebben geen bisschoppen en al helemaal geen mijters of andere verkleedpartijen voor mannen die graag in jurken lopen.

Een kerkelijk huwelijk heeft bij protestanten niets te maken met goedkeuring van een geestelijke, maar met het afleggen van de gelofte voor het oog van God en de kerkelijke gemeenschap.

Begin jij nu dus ook maar en toon mij aan dat God bestaat.

Je hebt geen zonden?

De katholieken zijn in die landen in de meerderheid. Of nog beter, de niet-gelovigen zijn daar in de meerderheid )en wij worden er steeds meer!).
De samenlevingen zijn gebouwd op ratio en niet op God.

God is een Sinterklaas, dat lijkt me toch duidelijk genoeg!
Sinterklaas is precies hetzelfde sprookje als God: wie zoet is krijgt lekkers (komt in de hemel), wie stout is de roe (gaat naar de hel) .

Hahahaa! Dat is precies dezelfde flauwekul! Jullie maken jezelf wat wijs!
Of, de katholieken hebben een hostie, protestanten een maaltijd na de mis. In feite precies het zelfde.
Protestanten zijn echt net zo achterlijk als katholieken. Het is lood om oud ijzer. De basis is precies dezelfde: een ziek geloof in een Sinterklaas.

Afgezien daarvan zijn er bij de katholieken ook missen voor gehuwde homofielen/lesbiennes. Het mag van die paapse gek in Rome geen huwelijksmis zijn, maar de geestelijken omzeilen dat door een een dankzegging van te maken.

Niet nodig Tedje.

Iedereen heeft zonden. De vraag is of die na een gesprekje met een man in jurk opgelost zijn, of dat t je uitdaging is om er mee om te gaan.

Nope, typisch protestantse landen met een met protestantisme doorwortelde cultuur. Jij bent blij dat je niet in papenlanden als Spanje, Frankrijk en Italie woont.

Je hebt je er ook totaal niet in verdiept he?

Protestanten hebben geen mis.

En maaltijd, waar heb je t over? Het Avondmaal bedoel je waarschijnlijk, de protestantse versie van de communie. Ook dat gaat met wijn en een stukje brood.

Tja je kunt alles omzeilen, typisch katholiek weer, maar dit is zeker geen usance in de Roomse kerk.

Nope, typisch protestantse landen met een met protestantisme doorwortelde cultuur. Jij bent blij dat je niet in papenlanden als Spanje, Frankrijk en Italie woont.

Je kunt het niet en dat is geheel iets anders.

Hoe los jij dat dan op?

Dat is de (zuidelijke) volksaard. Marokko, Turkije, enzovoorts zijn ook pokkenlanden.

De meerderheid in dit land is katholiek.

Klopt, ze hebben een mis en noemen dat anders. Het is dezelfde hocus pocus.

Dus gewoon hetzelfde.

Protestanten en katholieken zijn gewoon christenen, waarbij protestanten de paus niet meer leuk vonden en dus maar een eigen invulling aan de katholieke religie gegeven hebben.

Kijk, daar komt de diepgewortelde haat tegen de katholieken weer bij je bovendrijven. Dat katholieke geestelijken vinden dat ze iets voor homo's willen doen, wil je niet zien.

Maar goed, leg mij eens uit hoe een homopaar bij de protestanten voor de kerk trouwt.