Weerwoord forum index Registreer FAQ Zoeken

Weerwoord forum index » Politiek Theorie en Filosofie » Religieus conflict in Israël. Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3 ... 10, 11, 12 ... 18, 19, 20  Volgende
Plaats nieuw bericht  Plaats reactie Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp 
BerichtGeplaatst: Di Mei 10, 2022 21:04 Plaats reactie Reageer met quote
estudiant
   
 


Royy schreef:


Haha, waar heb je t over estudiant? Hendrik IV heeft de paus in 1083 afgezet en vervangen door iemand anders die m beter gezind was omdat t gezeik van die gekke Gregorius zat was. Wat heeft dat met theocratie te maken?


Clemens III was een tegenpaus en een marionet van Hendrik en diende slechts om hem tot keizer te kronen en te zalven. Want... zonder de zegen van de opperpriester, geen keizer hè.

Quote:
De paus was een relatief zwak en kwetsbaar figuur (want niet beschermd door een groot leger) die te pas en te onpas werd misbruikt voor politieke doeleinden. Heeft niets met theocratie te maken.


Verder hadden de Europese landen simpelweg te maken met een opperpriester, superieur aan koning en keizer, t.w. de paus. En zwak of niet, dat is toch echt een theocratische bestuursvorm. En dat het RK Christendom van de middeleeuwen een ander soort theocratie was dan die van de Islam mag dan zo zijn, maar het laat onverlet dat het wel degelijk een theocratie was.

Als dat nl niet zo was, dan was de Verlichting ook niet nodig geweest met scheiding van kerk en staat. Een ontwikkeling die de Islam niet heeft doorgemaakt.

_________________
Scribo ergo sum
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Mei 10, 2022 21:32 Plaats reactie Reageer met quote
Icesurfer
   
 


Je hebt de verlchting en de radicale verlichting, zoals in Frankrijk.
De radicale verlichting is nooit in landen zoals Nederland en Duitsland doorgedrongen.

_________________
The world turns too fast, feel love before it�s gone. [Editors] #IstandWithRussia
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Di Mei 10, 2022 21:34 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


estudiant schreef:


Clemens III was een tegenpaus en een marionet van Hendrik en diende slechts om hem tot keizer te kronen en te zalven. Want... zonder de zegen van de opperpriester, geen keizer hè.


Schijn dus he. Moet je eens indenken dat de president van Iran even de ayatollahs gaat vervangen Laughing

Quote:


Verder hadden de Europese landen simpelweg te maken met een opperpriester, superieur aan koning en keizer, t.w. de paus. En zwak of niet, dat is toch echt een theocratische bestuursvorm. En dat het RK Christendom van de middeleeuwen een ander soort theocratie was dan die van de Islam mag dan zo zijn, maar het laat onverlet dat het wel degelijk een theocratie was.


Sorry estudiant, maar een superieur die je te pas en onpas kunt afzetten of kunt dwarsbomen als je maar een sterk genoeg wereldlijk leger hebt, noem ik geen superieur. En dus al helemaal geen theocratie.

Het is zeker wel dat wereldlijk en kerkelijk gezag volledig met elkaar verstrengeld waren en door elkaar liepen. Maar dat is iets heel anders dan theocratie.

_________________
Houdt koers! Valse honden schiet je af. #trotsopdeboer
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Mei 12, 2022 16:57 Plaats reactie Reageer met quote
estudiant
   
 


Royy schreef:


Schijn dus he. Moet je eens indenken dat de president van Iran even de ayatollahs gaat vervangen Laughing


Dan vervangt de ene ayatollah de andere. Laughing


Royy schreef:
[
Het is zeker wel dat wereldlijk en kerkelijk gezag volledig met elkaar verstrengeld waren en door elkaar liepen. Maar dat is iets heel anders dan theocratie.


Het is en was geen islamitische theocratie, maar daarom nog steeds wel een theocratie.
Nogmaals, waarom dan de Verlichting, de scheiding tussen staat en kerk.
Als die kerk werkelijk zo onbetekenend was als jij suggereert waarom dan die scheiding tussen staat en kerk?

Trouwens, in wezen is GB ook een theocratie. Staatshoofd en opperpriester in één persoon verenigd. Nu van geen betekenis meer, maar onder Hendrik VIII wel degelijk van betekenis.

_________________
Scribo ergo sum
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Mei 12, 2022 20:31 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


estudiant schreef:


Het is en was geen islamitische theocratie, maar daarom nog steeds wel een theocratie.
Nogmaals, waarom dan de Verlichting, de scheiding tussen staat en kerk.
Als die kerk werkelijk zo onbetekenend was als jij suggereert waarom dan die scheiding tussen staat en kerk?

Trouwens, in wezen is GB ook een theocratie. Staatshoofd en opperpriester in één persoon verenigd. Nu van geen betekenis meer, maar onder Hendrik VIII wel degelijk van betekenis.


Voila, je zegt t zelf al. Scheiding tussen kerk en staat is helemaal niet zo bepalend voor het wel of niet zijn van een theocratie.

_________________
Houdt koers! Valse honden schiet je af. #trotsopdeboer
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Mei 12, 2022 21:25 Plaats reactie Reageer met quote
estudiant
   
 


Royy schreef:
estudiant schreef:


Het is en was geen islamitische theocratie, maar daarom nog steeds wel een theocratie.
Nogmaals, waarom dan de Verlichting, de scheiding tussen staat en kerk.
Als die kerk werkelijk zo onbetekenend was als jij suggereert waarom dan die scheiding tussen staat en kerk?

Trouwens, in wezen is GB ook een theocratie. Staatshoofd en opperpriester in één persoon verenigd. Nu van geen betekenis meer, maar onder Hendrik VIII wel degelijk van betekenis.


Voila, je zegt t zelf al. Scheiding tussen kerk en staat is helemaal niet zo bepalend voor het wel of niet zijn van een theocratie.


Hahaha, ja in GB heeft het geen wezenlijke betekenis meer. Maar onder Hendrik VIII was dat wel anders. Een echte en repressieve theocratie was het. Geen enkel ander geloof dan Anglicaans was toegestaan.

Scheiding tussen kerk en staat is wel degelijk een "big issue". Met de Verlichting kwam een eind aan de tot dan toe normaal geachte vermenging tussen staat en kerk, in casu de Christelijke Europese theocratie.
Die vermenging werd toch door een substantieel deel van met name het intellect als zeer onwenselijk gezien. De Verlichting heeft een enorme impact gehad op de politieke ontwikkeling van de Europese politiek en is ook nu nog steeds één van de fundamenten van de Europese democratieën. Zonder kerk was dat nooit mogelijk geweest.

Mijn stelling is dan ook dat met de Verlichting een eind kwam aan de Europese theocratie.

_________________
Scribo ergo sum
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Mei 13, 2022 16:45 Plaats reactie Reageer met quote
Tedje van Es
   
 


Nog meer prachtige religie...

https://nos.nl/artikel/2428669-christelijke-student-nigeria-gelyncht-om-uitspraak-over-profeet-mohammed

Vreselijk! Het zijn toch gewoon achterlijke apen? En wij importeren dat ook nog!

_________________
Religie maakt meer kapot dan je lief is.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Mei 13, 2022 16:49 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


estudiant schreef:


Hahaha, ja in GB heeft het geen wezenlijke betekenis meer. Maar onder Hendrik VIII was dat wel anders. Een echte en repressieve theocratie was het. Geen enkel ander geloof dan Anglicaans was toegestaan.


Dat laatste is toch geen definitie van een theocratie joh. De Anglicaanse kerk is per definitie een voorbeeld van hoe religie werd gebruikt is machtsinstrument, ipv dat de kerk zelf de lakens uitdeelde. Omdat de paus Hendrik niet wou laten scheiden, werd de Roomse kerk aan de kant geschoven. Lekkere theocratie Rolling Eyes

In het Nederland van de 17e en 18e eeuw was de Roomse kerk defacto ook verboden.

Quote:
Scheiding tussen kerk en staat is wel degelijk een "big issue". Met de Verlichting kwam een eind aan de tot dan toe normaal geachte vermenging tussen staat en kerk, in casu de Christelijke Europese theocratie.
Die vermenging werd toch door een substantieel deel van met name het intellect als zeer onwenselijk gezien. De Verlichting heeft een enorme impact gehad op de politieke ontwikkeling van de Europese politiek en is ook nu nog steeds één van de fundamenten van de Europese democratieën. Zonder kerk was dat nooit mogelijk geweest.

Mijn stelling is dan ook dat met de Verlichting een eind kwam aan de Europese theocratie.


Zeker is scheiding tussen kerk en staat een big issue.

Kerk en Verlichting staan in elkaars verlengde. Zonder christelijke kerk geen Verlichting (zie islam).

Er is nooit een Europese theocratie geweest, anders dan de papale staten.

_________________
Houdt koers! Valse honden schiet je af. #trotsopdeboer
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Mei 13, 2022 16:51 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Tedje van Es schreef:
Nog meer prachtige religie...

https://nos.nl/artikel/2428669-christelijke-student-nigeria-gelyncht-om-uitspraak-over-profeet-mohammed

Vreselijk! Het zijn toch gewoon achterlijke apen? En wij importeren dat ook nog!


Geen religie Tedje, politieke ideologie.

_________________
Houdt koers! Valse honden schiet je af. #trotsopdeboer
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Mei 13, 2022 17:45 Plaats reactie Reageer met quote
estudiant
   
 


Royy schreef:
estudiant schreef:


Hahaha, ja in GB heeft het geen wezenlijke betekenis meer. Maar onder Hendrik VIII was dat wel anders. Een echte en repressieve theocratie was het. Geen enkel ander geloof dan Anglicaans was toegestaan.


Dat laatste is toch geen definitie van een theocratie joh. De Anglicaanse kerk is per definitie een voorbeeld van hoe religie werd gebruikt is machtsinstrument, ipv dat de kerk zelf de lakens uitdeelde. Omdat de paus Hendrik niet wou laten scheiden, werd de Roomse kerk aan de kant geschoven. Lekkere theocratie Rolling Eyes

Tja zonder toestemming van de paus geen scheiding, zo machtig was dus de paus. Dus koos Hendrik voor een religieuze brexit.

Quote:
Dat laatste is toch geen definitie van een theocratie joh

Voila hierbij een definitie:

GEPUBLICEERD OP 31-01-2022

Theocratie

BETEKENIS & DEFINITIE

(teokratie) [Gr. krateo, heersen], v.,

1. staatsvorm waarin alle gezag regelrecht van God wordt afgeleid en uitgeoefend of gecontroleerd door geestelijke gezagsdragers;
2. de christelijke leer dat uitsluitend Gods wil norm is voor politiek handelen en dagelijks leven. Het streven van de middeleeuwse pausen sinds Gregorius VII (1073-85) wordt wel als theocratie gekarakteriseerd, zo ook de calvinistische staatsleer, zoals deze zich (o.a. bij Groen van Prinsterer) uitspreekt met betrekking tot de oorsprong van het staatsgezag. Theocratische beginselen liggen aan de basis van de doelstellingen van de Ned. Staatkundig Gereformeerde Partij. De Iraanse revolutie (1979) resulteerde in de vestiging van een islamitische theocratie.

LITT. A.A.van Ruler, Religie en politiek (1945).




Quote:
Zeker is scheiding tussen kerk en staat een big issue.

Kerk en Verlichting staan in elkaars verlengde. Zonder christelijke kerk geen Verlichting (zie islam).

Daar lijken we het wel over eens te zijn.

Quote:
Er is nooit een Europese theocratie geweest, anders dan de papale staten.

Tuurlijk wel, zie de definitie Wink

_________________
Scribo ergo sum
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Mei 13, 2022 18:08 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


estudiant schreef:
Tja zonder toestemming van de paus geen scheiding, zo machtig was dus de paus. Dus koos Hendrik voor een religieuze brexit.


Yep, mooi he. Maar wat is daar precies theocratisch aan? Hoe kan de wereldse koning zo straffeloos omgaan met de orders van de kerk in een theocratie?

Quote:

1. staatsvorm waarin alle gezag regelrecht van God wordt afgeleid en uitgeoefend of gecontroleerd door geestelijke gezagsdragers;
2. de christelijke leer dat uitsluitend Gods wil norm is voor politiek handelen en dagelijks leven. Het streven van de middeleeuwse pausen sinds Gregorius VII (1073-85) wordt wel als theocratie gekarakteriseerd, zo ook de calvinistische staatsleer, zoals deze zich (o.a. bij Groen van Prinsterer) uitspreekt met betrekking tot de oorsprong van het staatsgezag. Theocratische beginselen liggen aan de basis van de doelstellingen van de Ned. Staatkundig Gereformeerde Partij. De Iraanse revolutie (1979) resulteerde in de vestiging van een islamitische theocratie.

LITT. A.A.van Ruler, Religie en politiek (1945).[/b]


Juistem, exact wat ik zeg. De pausen streefden wel naar theocratie, maar dat is ze in de praktijk nooit gelukt anders dan in hun eigen papale staten.

_________________
Houdt koers! Valse honden schiet je af. #trotsopdeboer
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Mei 13, 2022 21:22 Plaats reactie Reageer met quote
estudiant
   
 


Royy schreef:


Yep, mooi he. Maar wat is daar precies theocratisch aan? Hoe kan de wereldse koning zo straffeloos omgaan met de orders van de kerk in een theocratie?

Nou dat lukte dan ook niet bij de RK theocratie. Vandaar de religieuze brexit. Vervolgens werd die wereldse koning ineens ook hogepriester van Engeland; als dat geen theocratie genoemd mag worden.........

Quote:

Juistem, exact wat ik zeg. De pausen streefden wel naar theocratie, maar dat is ze in de praktijk nooit gelukt anders dan in hun eigen papale staten.


Volgens de definitie is het streven al voldoende om als theocratie te gelden:
Quote:
Het streven van de middeleeuwse pausen sinds Gregorius VII (1073-85) wordt wel als theocratie gekarakteriseerd
,
dus juistem, zoals ik steeds beweer Wink

_________________
Scribo ergo sum
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Mei 14, 2022 9:00 Plaats reactie Reageer met quote
Tedje van Es
   
 


Royy schreef:
Geen religie Tedje, politieke ideologie.

Die simpele apen geloven in een god en in een profeet die geen tegenspraak dulden. En des te simpeler de aap, des te groter die god en profeet zijn.

_________________
Religie maakt meer kapot dan je lief is.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Mei 14, 2022 9:42 Plaats reactie Reageer met quote
Tedje van Es
   
 


Estudiant schreef:
Voila hierbij een definitie:
staatsvorm waarin alle gezag regelrecht van God wordt afgeleid en uitgeoefend of gecontroleerd door geestelijke gezagsdragers...


Kijk aan! Nu weet meneer het plotseling wel!
Toen ik het bovenstaande meerdere malen aanvoerde als afwijzing van de sharia, werd dat steeds afgekeurd omdat ik in ons land (ons rechtssysteem) voorstander ben van hogere straffen, een mening die niets met een god te maken heeft.

Hier één van de voorbeelden:
Tedje van Es schreef:
Het gaat ook niet om de hoogte van de straf, het verschil zit 'm erin dat God niet wetgever, handhaver, rechter en beul mag zijn want dan krijg je zeer kromme wetgeving. Kijk maar naar de landen waar de sharia heerst.
Maar wat zie je hier ten lande gebeuren? Er zijn stemmen die willen dat moslims volgens de sharia berecht kunnen worden. Buitengewoon ongewenst.
Estudiant schreef:
Dit blijf ik wel heel bijzonder vinden. Maar zal vast te maken hebben dat ik principieel tegen lijfstraffen en doodstraf ben.
Daar heb jij geen last van dus. Maar ok, een moordenaar veroordeelt tot de dood door een seculiere rechtbank mag worden gedood, terwijl dezelfde misdaad gepleegd door een moordenaar en ter dood veroordeeld door een religieuze rechtbank, wat jou betreft dus ten onrechte wordt gedood?


Dus nog maar eens: Het gaat niet om de hoogte van de straf, maar om het gegeven dat God wetgever, handhaver en rechter is.

_________________
Religie maakt meer kapot dan je lief is.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Mei 14, 2022 10:20 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


estudiant schreef:

Nou dat lukte dan ook niet bij de RK theocratie. Vandaar de religieuze brexit. Vervolgens werd die wereldse koning ineens ook hogepriester van Engeland; als dat geen theocratie genoemd mag worden.........


Ok, dus je kon eigenlijk gewoon doen wat je wilde in die RK "theocratie"?

Quote:

Quote:

Juistem, exact wat ik zeg. De pausen streefden wel naar theocratie, maar dat is ze in de praktijk nooit gelukt anders dan in hun eigen papale staten.


Volgens de definitie is het streven al voldoende om als theocratie te gelden:
Quote:
Het streven van de middeleeuwse pausen sinds Gregorius VII (1073-85) wordt wel als theocratie gekarakteriseerd
,
dus juistem, zoals ik steeds beweer Wink

[/quote]

Wat een onzin joh.

"Een theocratie is een staatsvorm waarin de godheid als onmiddellijke gezagsdrager wordt beschouwd. Het woord komt van de Griekse woorden θεός (theos), "God", en κρατία (kratia), "macht, kracht", en betekent "heerschappij van god". Bij sommige godsdiensten werd de koning als zoon van god beschouwd. Bij godsdiensten met een 'heilig boek', wordt deze als directe boodschap van god gebruikt. Tegenwoordig wordt er ook een bestuursvorm mee aangeduid, waar geestelijken de macht hebben."

De situaties waar jij steeds naar refereert zijn juist het omgekeerde:

"De term theocratie wordt vaak verward met een cesaropapie. Deze laatste is een staatsvorm waarbij de wereldlijke/tijdelijke leider ook de geestelijke leider is en de wereldlijke macht ingrijpt in de geestelijke rechten van de Kerk. Dat is eigenlijk het omgekeerde van een theocratie."

_________________
Houdt koers! Valse honden schiet je af. #trotsopdeboer
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Za Mei 14, 2022 10:35 Plaats reactie Reageer met quote
Tedje van Es
   
 


Royy, je kunt nu wel eindeloos tegenargumenten proberen te vinden, maar in essentie had de christelijke kerk wel degelijk een grote politieke macht. Dat valt niet te ontkennen. En dat vind je in alle gelederen van het christendom; van de pausen en kardinalen tot zelfs de eerste koning van dit land.
Die macht is er nu niet meer omdat de meeste christelijke landen tegenwoordig democratisch zijn. Dit in schril contrast met de islam, waar dit nog niet doorgedrongen is.

En ja, als atheïst prefereer ik het christendom ver boven de islam.

_________________
Religie maakt meer kapot dan je lief is.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Mei 14, 2022 11:12 Plaats reactie Reageer met quote
estudiant
   
 


Royy schreef:
estudiant schreef:

Nou dat lukte dan ook niet bij de RK theocratie. Vandaar de religieuze brexit. Vervolgens werd die wereldse koning ineens ook hogepriester van Engeland; als dat geen theocratie genoemd mag worden.........


Ok, dus je kon eigenlijk gewoon doen wat je wilde in die RK "theocratie"?

Tuurlijk niet. Hendrik mocht bv niet scheiden vandaar de excommunicatie annex religieuze brexit.
Dat het geen "ideale theocratie " was is waar. Koningen, hertogen, graven hadden ook zo hun ambities en soms konden ze de paus weerstaan door bv tegenpauzen te benoemen. Maar de theocratische kern bleef overeind, zoals het onderwijs, staatsrecht, zalving van koningen en keizers, de bescherming van de universele kerk, de kardinalen aan de hoven etc.....


Quote:
"Een theocratie is een staatsvorm waarin de godheid als onmiddellijke gezagsdrager wordt beschouwd. Het woord komt van de Griekse woorden θεός (theos), "God", en κρατία (kratia), "macht, kracht", en betekent "heerschappij van god". Bij sommige godsdiensten werd de koning als zoon van god beschouwd. Bij godsdiensten met een 'heilig boek', wordt deze als directe boodschap van god gebruikt. Tegenwoordig wordt er ook een bestuursvorm mee aangeduid, waar geestelijken de macht hebben."

Theocratie - "Een regeringsvorm waarbij God of een god zelf of via een priesterlijke orde regeert. Ook: regeringsvormen die in belangrijke mate worden beïnvloed door religieuze leiders".

Voila!
Let even op de "priesterlijke orde"... en "regeringsvormen die in belangrijke mate worden beïnvloed door religieuze leiders"


Quote:

"De term theocratie wordt vaak verward met een cesaropapie. Deze laatste is een staatsvorm waarbij de wereldlijke/tijdelijke leider ook de geestelijke leider is en de wereldlijke macht ingrijpt in de geestelijke rechten van de Kerk. Dat is eigenlijk het omgekeerde van een theocratie."


Ik verwar dat niet.

_________________
Scribo ergo sum
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Mei 14, 2022 14:43 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
Ok, dus je kon eigenlijk gewoon doen wat je wilde in die RK "theocratie"?


Als je koning was en je kon afsplitsen als religieuze Brexit. Anders niet.

Kom Royy, Estudiant heeft hier gewoon een duidelijk voorbeeld te pakken. Raar dat je het blijft ontkennen.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Za Mei 14, 2022 15:09 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


estudiant schreef:

Tuurlijk niet. Hendrik mocht bv niet scheiden vandaar de excommunicatie annex religieuze brexit.
Dat het geen "ideale theocratie " was is waar. Koningen, hertogen, graven hadden ook zo hun ambities en soms konden ze de paus weerstaan door bv tegenpauzen te benoemen. Maar de theocratische kern bleef overeind, zoals het onderwijs, staatsrecht, zalving van koningen en keizers, de bescherming van de universele kerk, de kardinalen aan de hoven etc.....


Dus als de president van Iran homo blijkt te zijn, zet ie de ayatollah's ff aan de kant? En dat noem je dan theocratie?


Quote:

Ik verwar dat niet.


Je verwart t wel.

_________________
Houdt koers! Valse honden schiet je af. #trotsopdeboer
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Za Mei 14, 2022 15:25 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
Dus als de president van Iran homo blijkt te zijn, zet ie de ayatollah's ff aan de kant?


Het feit dat het in de Islam nog erger is, maakt niet dat het in het christendom helemaal niet zo was hè.

Ofwel: dit is geen valide argument wat je maakt. Het ging over het christendom in de middeleeuwen, niet over de Islam in Iran.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Za Mei 14, 2022 15:53 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:

Het feit dat het in de Islam nog erger is, maakt niet dat het in het christendom helemaal niet zo was hè.

Ofwel: dit is geen valide argument wat je maakt. Het ging over het christendom in de middeleeuwen, niet over de Islam in Iran.


Nee, t gaat er om dat in een theocratie zo'n president of zo'n koning op zn best wordt afgezet.

De voorbeelden geven echter allemaal het tegendeel: de koning steekt zn middelvinger op naar de zogenaamde theocratische heerser en doet wat ie zelf wil. Geen theocratie dus.

_________________
Houdt koers! Valse honden schiet je af. #trotsopdeboer
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Za Mei 14, 2022 17:29 Plaats reactie Reageer met quote
estudiant
   
 


Royy schreef:


Dus als de president van Iran homo blijkt te zijn, zet ie de ayatollah's ff aan de kant? En dat noem je dan theocratie?

Nee, ingaand op dit voorbeeld zou je kunnen stellen dat de president volslagen kierewiet is. Zo'n openbaring is nl "not done" in een theocratie. Mocht de president desondanks toch uit de kast komen, dan wordt hij afgezet en zeer waarschijnlijk geëxecuteerd.
Maar nu blijkt Ali Hosseini Khamenei homo te zijn? Wat nu te doen in Iran? Ik denk overigens dat hij dan vermoord wordt door zijn lijfwachten.

Maar we hebben het over de middeleeuwen hè, niet stiekem de periode verschuiven hè Laughing

Heb jij overigens ooit een paus uit de kast zien komen? Of een Christelijke keizer of koning? En dan niet bij geruchten uiteraard, want die heb je overal en zijn van alle tijden.

Quote:

Je verwart t wel.

Nietes.

Quote:
De voorbeelden geven echter allemaal het tegendeel: de koning steekt zn middelvinger op naar de zogenaamde theocratische heerser en doet wat ie zelf wil. Geen theocratie dus.


Onzin, die koning moest vertrekken want hij mocht geen deel meer uitmaken van de Europese RK theocratie. Als hij de middelvinger op had gestoken naar de paus en hij was desondanks een regerend RK koning gebleven zonder consequenties, dan had je hier een punt gehad.

Jij bent het gewoon niet eens met de definitie van theocratie.

_________________
Scribo ergo sum
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Zo Mei 15, 2022 22:36 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


estudiant schreef:

Nee, ingaand op dit voorbeeld zou je kunnen stellen dat de president volslagen kierewiet is. Zo'n openbaring is nl "not done" in een theocratie. Mocht de president desondanks toch uit de kast komen, dan wordt hij afgezet en zeer waarschijnlijk geëxecuteerd.
Maar nu blijkt Ali Hosseini Khamenei homo te zijn? Wat nu te doen in Iran? Ik denk overigens dat hij dan vermoord wordt door zijn lijfwachten.

Maar we hebben het over de middeleeuwen hè, niet stiekem de periode verschuiven hè Laughing

Heb jij overigens ooit een paus uit de kast zien komen? Of een Christelijke keizer of koning? En dan niet bij geruchten uiteraard, want die heb je overal en zijn van alle tijden.


Niet uit de kast komen, wel zien scheiden. In die tijd minstens zo erg. T enige wat er gebeurde waren wat boze woorden, de deur werd dichtgeslagen en de echtscheidenaar richtte zn eigen kerk op. Opgelost.

Dat heeft niets met een theocratie te maken.

Quote:



Onzin, die koning moest vertrekken want hij mocht geen deel meer uitmaken van de Europese RK theocratie. Als hij de middelvinger op had gestoken naar de paus en hij was desondanks een regerend RK koning gebleven zonder consequenties, dan had je hier een punt gehad.


Had ie ook kunnen doen, maar dan zou ie een binnenlands probleem creeren: wat als geexcommuniceerde koning te doen met naar de paus luisterende bischoppen?

_________________
Houdt koers! Valse honden schiet je af. #trotsopdeboer
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Ma Mei 16, 2022 1:19 Plaats reactie Reageer met quote
Elisabeth
   
 


Tedje van Es schreef:
Royy, je kunt nu wel eindeloos tegenargumenten proberen te vinden, maar in essentie had de christelijke kerk wel degelijk een grote politieke macht. Dat valt niet te ontkennen. En dat vind je in alle gelederen van het christendom; van de pausen en kardinalen tot zelfs de eerste koning van dit land.
Die macht is er nu niet meer omdat de meeste christelijke landen tegenwoordig democratisch zijn. Dit in schril contrast met de islam, waar dit nog niet doorgedrongen is.

En ja, als atheïst prefereer ik het christendom ver boven de islam.

Maar er is een groot verschil tussen Katholieken en Protestanten.
Van af de Reformatie, mochten Katholieken geen ambtenaar worden.
Dit mocht pas in 1912.
Vrouwen die getrouwd waren, verloren hun baan als ze werkten in een positie in de overheid.
Daarom zijn er zoveel kleine zelfstandigen die Katholiek waren.
Hun vrouwen werkten mee in de detailhandel. Of in de landbouw - veeteelt.
V&D Vroom en Dreesmann, C&A Brenninkmeyer, zijn/waren katholiek.

Ik, als ex-katholiek, heb ontdekt dat het Katholicisme een cultuur is.
Met tradities en die zijn in ieder land anders.
Portugal is Katholiek en in mijn stadje zijn er 28 kerken en kapellen.
Met Palm Pasen is er een optocht met beelden, uit de kerk en met een harmonie.
Op de route liggen palmbladeren.



Spanje is veel Katholieker, maar Italië veel minder.
In Italië werd bv abortus, veel eerder gelegaliseerd dan in Nederland.
En Ierland is katholieker dan Italië

Deze kerk is nog steeds de grootste in de wereld. Gevolgd door de Islam.
Maar niet het Christendom want die is versplinterd in mee dan 100 verschillende stromingen.

Protestantse Kerk in Nederland, fusie van de voormalige:
Nederlandse Hervormde Kerk
Gereformeerde Kerken in Nederland
Evangelisch-Lutherse Kerk
Remonstrantse broederschap
Gereformeerde Kerken vrijgemaakt
Nederlands Gereformeerde Kerken
Christelijke Gereformeerde Kerken
(Oud-)Gereformeerde Gemeenten (in Nederland)
Hersteld Hervormde Kerk
Vrijzinnige Geloofsgemeenschap NPB
Zwinglibond

Anabaptisme:

Alg. Doopsgezinde Sociëteit
Baptisten

Andere kerkgenootschappen:

Leger des Heils
Kerk van de Nazarener
Evangelische gemeenten
Pinkstergemeenten
Vrije Evangelische Gemeenten
Vergadering van gelovigen
Zevendedagsadventisten


En in de Uk en VS zijn er nog meer verschillende stromingen van het Protestantisme.

Dus het Christendom is niet een Vereenigde religie.
Het katholicisme is wel een religie met veel intake van andere religies en gewoontes.
Zoals Carnaval, maar ook de lokale feesten in Mexico of Filepijnen.
Verder de Kloosters die Trappisten bier brouwen of Dom Bedictine liquor produceren.
Het is minder, de Bijbel lezen want iedereen kan een andere opinie vormen.
Daarom zijn de Born Again zo vreselijk, samen met de Jehova Getuigen.

_________________
Never judge history except in the context of the times in which it occurred.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Ma Mei 16, 2022 8:56 Plaats reactie Reageer met quote
estudiant
   
 


Royy schreef:

Niet uit de kast komen, wel zien scheiden. In die tijd minstens zo erg. T enige wat er gebeurde waren wat boze woorden, de deur werd dichtgeslagen en de echtscheidenaar richtte zn eigen kerk op. Opgelost.

Was nogal een dingetje die afscheiding. Het laat in ieder geval zien dat de paus door zijn weigering uiteindelijk een koning dwong om zich af te scheiden.

Ik vind zelf de Magna Carta ook een leuk voorbeeld. Jan-zonder-land die door paus Innocentius III politiek gezien de oren werd gewassen. Na een banvloek van de paus werd Jan-zonder-land gedwongen zich te onderwerpen aan de paus, waarna hij voortaan als koning zijn land mocht "lenen" van de paus.
En ja, dat is alleen maar mogelijk in een theocratie.

Quote:


Had ie ook kunnen doen, maar dan zou ie een binnenlands probleem creeren: wat als geexcommuniceerde koning te doen met naar de paus luisterende bischoppen?


Ja dat is inderdaad typisch zo'n probleem dat alleen maar in een theocratie mogelijk is.

_________________
Scribo ergo sum
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
  Weerwoord forum index » Politiek Theorie en Filosofie
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls
Tijden zijn in GMT + 1 uur  
Pagina 11 van 20  
Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3 ... 10, 11, 12 ... 18, 19, 20  Volgende
  
  
 Plaats nieuw bericht  Plaats reactie  



Powered by phpBB © phpBB Group
Theme designed for Trushkin.net | Themes Database.