Geplaatst: Di Jan 25, 2022 11:53 |
|
|
|
Sorry, maar dit vind ik flauwekul
Quote: | Volkert vd G is niet meer nodig want de pelsdierfokkerijen zijn geruimd |
Dit is niet de essentie van het vraagstuk.
Quote: | De VOG zal ongetwijfeld melding hebben gemaakt van haar verleden en dat was kennelijk geen probleem voor die specifieke functie van adviseur. |
Een nogal vreemde redenering. Iemand die het bestrijden van radicalisme als functie heeft dient zelf van onbesproken gedrag te zijn.
Het gaat jou alleen maar om Wilders. Als het een andere politicus zou zijn geweest dan zou je dit niet zo gesteld hebben. |
|
_________________ Religie maakt meer kapot dan je lief is. |
|
|
|
Geplaatst: Di Jan 25, 2022 14:48 |
|
|
|
Een VOG zal vast zijn afgegeven (althans daar ga ik van uit ) maar dat wil dan ook nog niet zeggen dat dat de vervulling van de beoogde functie in de weg staat.
Een VOG is een verklaring waaruit blijkt dat uw (justitiële) verleden geen bezwaar vormt voor het vervullen van een specifieke taak of functie in de samenleving. Bij de beoordeling van een VOG-aanvraag kijkt Justis of u strafbare feiten op uw naam heeft staan die een risico vormen voor de functie of het doel waarvoor u de VOG aanvraagt.
De dame in kwestie is weliswaar in het verleden veroordeeld voor lidmaatschap van een terroristische organisatie en verboden wapenbezit en heeft haar straf uitgezeten, maar heeft zich vervolgens verder ontwikkeld en zich als een goed burger gedragen; de straf heeft gewerkt.
Uit haar cv:
Al vanaf jongs af aan memoriseerde zij de Koran en studeerde Islamitische theologie. Daarnaast volgde zij ook seculier onderwijs. Dat waren twee totaal verschillende werelden; men kan met recht spreken van parallelle samenlevingen. De gelijkwaardigheid tussen man en vrouw, de vrijheid van meningsuiting en de gewetensvrijheid waren geen vanzelfsprekendheden, en zijn dat overigens nog steeds niet.
Soumaya adviseert verschillende politici en overheden op deze thema's. Naast haar studie Islamitische theologie heeft zij ook Afrikaanse studies en politicologie gestudeerd. Tevens heeft zij onderzoek gedaan naar de rol van Golfstaten in Afrika. Soumaya promoveert momenteel aan de Universiteit Leiden op het religieus-orthodox wereldbeeld; zij onderzoekt of liberaal westers denken een goed alternatief is.
Op uitnodiging van de VN heeft Soumaya een toespraak gehouden in Saudi-Arabië over de gevaren van bepaalde Islamitische wereldbeelden. Tevens voerde zij in aanwezigheid van verschillende ministers en veiligheidsexperts een discussie met voormalige Al Qaeda leden over het belang van theologische discussie binnen de islamitische gemeenschap zelf, om op die manier radicalisering tegen te gaan.
Gezien haar huidige kwaliteiten en getransformeerde levensvisie in woord en daad, vormt zij voor de vervulling van de functie van Tafelvoorzitter terrorisme en radicalisering van de VVD, geen risico.
In wetenschappelijke zin is het juist zeer aan te bevelen om ervaringsdeskundigheid gekoppeld aan wetenschap in te zetten om in dit geval het Islamitische extremisme te duiden, te begrijpen en te bestrijden.
Dus nogmaals, ik hoop niet dat de VVD wijkt voor het populistische geschreeuw van Wilders. |
|
_________________ Scribo ergo sum |
|
|
|
Geplaatst: Di Jan 25, 2022 15:45 |
|
|
|
estudiant schreef: | Een VOG is een verklaring waaruit blijkt dat uw (justitiële) verleden geen bezwaar vormt voor het vervullen van een specifieke taak of functie in de samenleving. Bij de beoordeling van een VOG-aanvraag kijkt Justis of u strafbare feiten op uw naam heeft staan die een risico vormen voor de functie of het doel waarvoor u de VOG aanvraagt. |
In het VO is een VOG verplicht, ik weet hoe dit werkt.
Quote: | Gezien haar huidige kwaliteiten en getransformeerde levensvisie in woord en daad, vormt zij voor de vervulling van de functie van Tafelvoorzitter terrorisme en radicalisering van de VVD, geen risico. |
Dat zie ik toch echt anders. Wat jij nu zegt is dat een veroordeelde pedo prima een functie kan uitvoeren als pedo-bestrijder. Hij weet immers precies hoe pedo's te werk gaan en heeft zijn straf ook al uitgezeten.
Ik zie toch liever iemand op zo'n positie die geen ervaringsdeskundige is. |
|
_________________ Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij |
|
|
|
Geplaatst: Di Jan 25, 2022 16:38 |
|
|
|
Mot je Cliff met dezelfde mening ook op aanspreken. |
|
|
|
|
Geplaatst: Di Jan 25, 2022 17:03 |
|
|
|
Stel dat boeven niet meer opsluiten maar bij gemeenten of politie aannemen voor interne deskundigheid,
zie je hier geen principiële bezwaren en geen risico's die aan zijn job verbonden zijn ? |
|
|
|
|
Geplaatst: Di Jan 25, 2022 18:52 |
|
|
|
estudiant schreef: | Een veroordeelde pedofiel moet je niet in een omgeving laten werken waar kinderen vertoeven. Dus geen basisschool leraar of kinderopvang begeleider. |
Nou, en ik vind dus dat je een veroordeelde terrorist geen tafelvoorzitter moet maken van terrorisme en radicalisering van de VVD.
Quote: | Stel dat het Pieter Baan Centrum juist zeer geïnteresseerd is in zo'n casus met de bedoeling om pedo's zo goed en veilig mogelijk te laten integreren in de maatschappij. Zij vragen hem dan tijdelijk of langer deel te laten nemen aan een onderzoek waar hij als ervaringsdeskundige van groot belang kan zijn.
Waarom zou dat niet kunnen?
Welk risico lopen kinderen dan?? |
De kinderen lopen een risico en het PBC is wat mij betreft absoluut niet in de positie om kinderen aan zo'n risico bloot te stellen. Klinkt haast als 'even proefkonijnen'.
Quote: | Als hij privé toch over de schreef gaat is dat niet te wijten aan zijn job. Want ook zonder die job zou hij over de schreef gaan. Ik zie hier geen principiële bezwaren en geen risico's die aan zijn job verbonden zijn. |
Kan me niet voorstellen dat je dit werkelijk denkt Estudiant. Volgens mij heeft Tedje hier een punt: het gaat om Wilders.
Als de rollen zouden zijn omgedraaid, laat ik er eens deze casus van maken: Thierry neemt iemand op in de FvD die veroordeeld terrorist is. Deze persoon is veroordeeld voor het eerder beramen van een aanslag op Mark Rutte. Mark Rutte maakt zich daar zorgen over, omdat deze persoon nu wel erg dicht bij hem in de buurt komt. Toegang tot regeringsgebouwen bv. Pasjes die deuren openen, toegang tot bepaalde informatie, etc.
Ik denk echt dat jij dan heel anders naar dit verhaal zou kijken.
Maar goed, we houden het in de gaten. Bij de FvD of PVV lopen ook genoeg veroordeelde mafkezen rond. Daar heb jij, als het goed is, nu geen enkel probleem meer mee. |
|
_________________ Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij |
|
|
|
Geplaatst: Di Jan 25, 2022 22:09 |
|
|
|
Cliff schreef: | estudiant schreef: | Een veroordeelde pedofiel moet je niet in een omgeving laten werken waar kinderen vertoeven. Dus geen basisschool leraar of kinderopvang begeleider. |
Nou, en ik vind dus dat je een veroordeelde terrorist geen tafelvoorzitter moet maken van terrorisme en radicalisering van de VVD.
|
Hmmmm dat is eigenlijk geen argument. Is het principieel?
Quote: |
De kinderen lopen een risico en het PBC is wat mij betreft absoluut niet in de positie om kinderen aan zo'n risico bloot te stellen. Klinkt haast als 'even proefkonijnen'.
|
Hoe kom je daar nu bij?? Ik schreef dit:
Quote: | Een veroordeelde pedofiel moet je niet in een omgeving laten werken waar kinderen vertoeven. Dus geen basisschool leraar of kinderopvang begeleider | .
Als hij bij het PBC werkzaam is als adviseur, dan wordt hij toch niet losgelaten op kinderen?? PBC wil toch altijd weten wat er in hoofden van psychisch gestoorden omgaat? Hoe meer kennis op dit gebied hoe beter, o.m. door de belevingswereld van pedo's te doorgronden.
Quote: | Kan me niet voorstellen dat je dit werkelijk denkt Estudiant. Volgens mij heeft Tedje hier een punt: het gaat om Wilders | .
Nee, het gaat om risico's in beeld te brengen met de bedoeling deze adequaat af te dekken; in dit geval een groot nationaal veiligheidsbelang.
Soms moet je niet traditionele paden bewandelen om belangrijke kennis en informatie op te doen, zoals bv het systeem van kroongetuigen.
Quote: | Als de rollen zouden zijn omgedraaid, laat ik er eens deze casus van maken: Thierry neemt iemand op in de FvD die veroordeeld terrorist is. Deze persoon is veroordeeld voor het eerder beramen van een aanslag op Mark Rutte. Mark Rutte maakt zich daar zorgen over, omdat deze persoon nu wel erg dicht bij hem in de buurt komt. Toegang tot regeringsgebouwen bv. Pasjes die deuren openen, toegang tot bepaalde informatie, etc.
|
Ik denk er in principe niet anders over. Gekeken moet worden naar zijn gedrag, psyche en het type adviseurschap.
Als Rutte zich daar zorgen over maakt dan zal hij daar onderzoek naar kunnen laten uitvoeren waaruit een risiconiveau naar voren komt.
Overigens hoeft een adviseur echt geen toegang te hebben tot regeringsgebouwen. Doorgaans kunnen deze werkzaamheden plaats vinden in de partijgebouwen. Het wetenschappelijk instituut van de FvD, het Renaissance Instituut heeft zijn zetel in Amsterdam.
Quote: | Ik denk echt dat jij dan heel anders naar dit verhaal zou kijken. |
Nee dus.
Quote: | Maar goed, we houden het in de gaten. Bij de FvD of PVV lopen ook genoeg veroordeelde mafkezen rond. Daar heb jij, als het goed is, nu geen enkel probleem meer mee | .
Het is totaal wat anders wanneer een partij wordt gevormd door veroordeelde mafkezen en ander onguur volk dan wanneer een partij zich wil laten informeren en adviseren tbv de nationale veiligheid. |
|
_________________ Scribo ergo sum |
|
|
|
Geplaatst: Wo Jan 26, 2022 10:26 |
|
|
|
estudiant schreef: | Een VOG is een verklaring waaruit blijkt dat uw (justitiële) verleden geen bezwaar vormt voor het vervullen van een specifieke taak of functie in de samenleving. Bij de beoordeling van een VOG-aanvraag kijkt Justis of u strafbare feiten op uw naam heeft staan die een risico vormen voor de functie of het doel waarvoor u de VOG aanvraagt. |
Haar verleden lijkt mij ruimschoots voldoende om geen VOG af te geven.
Quote: | De dame in kwestie is weliswaar in het verleden veroordeeld voor lidmaatschap van een terroristische organisatie en verboden wapenbezit en heeft haar straf uitgezeten, maar heeft zich vervolgens verder ontwikkeld en zich als een goed burger gedragen; de straf heeft gewerkt. |
Dit is een onzinnig argument en dat weet je zelf ook. Je probeert iets dat helemaal krom is recht te praten. |
|
_________________ Religie maakt meer kapot dan je lief is. |
|
|
|
Geplaatst: Wo Jan 26, 2022 13:11 |
|
|
|
estudiant schreef: | Een veroordeelde pedofiel moet je niet in een omgeving laten werken waar kinderen vertoeven. Dus geen basisschool leraar of kinderopvang begeleider. |
Cliff schreef: | Nou, en ik vind dus dat je een veroordeelde terrorist geen tafelvoorzitter moet maken van terrorisme en radicalisering van de VVD. |
estudiant schreef: | Hmmmm dat is eigenlijk geen argument. |
Zelfde argument als van jou.
Quote: | Als hij bij het PBC werkzaam is als adviseur, dan wordt hij toch niet losgelaten op kinderen?? PBC wil toch altijd weten wat er in hoofden van psychisch gestoorden omgaat? Hoe meer kennis op dit gebied hoe beter, o.m. door de belevingswereld van pedo's te doorgronden. |
Ik heb liever iemand met objectieve kennis.
Quote: | Nee, het gaat om risico's in beeld te brengen met de bedoeling deze adequaat af te dekken; in dit geval een groot nationaal veiligheidsbelang. Soms moet je niet traditionele paden bewandelen om belangrijke kennis en informatie op te doen, zoals bv het systeem van kroongetuigen. |
In juridische zaken snap ik het best wel, al is het daar ook problematisch. Vaak zijn kroongetuigen ook belanghebbende in de zaak. Bovendien kun je het waarheidsgehalte van verhalen lager inschatten dan bij een niet crimineel.
Maar je gaat geen terroristen in de politiek uitnodigen om meer te weten over terrorisme. Totaal niet nodig. Onnodig risico ook.
Quote: | Het is totaal wat anders wanneer een partij wordt gevormd door veroordeelde mafkezen en ander onguur volk dan wanneer een partij zich wil laten informeren en adviseren tbv de nationale veiligheid. |
Ik zie niet veel verschil. Jij zou kunnen zeggen dat ze 'praktijkervaring' hebben opgedaan op tal van heikele politieke punten, met name juridische vraagstukken. |
|
_________________ Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij |
|
|
|
Geplaatst: Wo Jan 26, 2022 19:20 |
|
|
|
In ieder geval goed dat je je bijdrage niet achteraf gewist had, want dan hadden we dit toeval niet kunnen aanschouwen  |
|
_________________ Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij |
|
|
|
Geplaatst: Do Jan 27, 2022 12:18 |
|
|
|
Maar goed, de VVD is de weg goed kwijt inmiddels en toont haar zwakke knieën. Buigen voor populisme is echt een zwaktebod, zeker wanneer daar ineens de kennelijk zorgelijke mentale gezondheid van Bolkestein wordt genoemd, dit terwijl ze al in 2011 de partij werd binnengeloodst door Frits Bolkestein.
Laf!!!
Als ik Royy was zou ik, er niet langer op stemmen
Hermans benadrukte dat Sahla geen Kamerpas had noch in dienst was van de partij, maar dat ze puur als expert de partij adviseerde.
Er was dus geen enkele reden om Sahla te ontslaan als tafelvoorzitter van het justitie netwerk.
Ik heb overigens wel respect voor JOVD.
Daphne Lodder, voorzitter van de aan de VVD gelieerde jongerenorganisatie JOVD, is niet gecharmeerd van de houding van haar partij. Ze noemt het een ‘erg verkeerd signaal dat de VVD afgeeft richting niet alleen mevrouw Sahla, maar de gehele samenleving’. ,,Een gederadicaliseerde die zich inzet om precies dié radicalisering te voorkomen, is een voorbeeld van verbinding, optimisme, vooruitgang en het nemen van verantwoordelijkheid”, schrijft Lodder op Twitter.
Dit geeft blijk van zuiverheid en autonoom redeneren en geeft ook blijk van het zien van de dringende noodzaak van een nieuwe bestuurscultuur, waarbij eigen kracht centraal staat ipv het zich richten op het populisme van randfiguren. |
|
_________________ Scribo ergo sum |
|
|
|
Geplaatst: Do Jan 27, 2022 13:23 |
|
|
|
estudiant schreef: | Maar goed, de VVD is de weg goed kwijt inmiddels en toont haar zwakke knieën. Buigen voor populisme is echt een zwaktebod, zeker wanneer daar ineens de kennelijk zorgelijke mentale gezondheid van Bolkestein wordt genoemd, dit terwijl ze al in 2011 de partij werd binnengeloodst door Frits Bolkestein.
Laf!!! |
Buigen voor populisme? Kom nou toch!
Quote: | Hermans benadrukte dat Sahla geen Kamerpas had noch in dienst was van de partij, [b]maar dat ze puur als expert de partij adviseerde.
Er was dus geen enkele reden om Sahla te ontslaan als tafelvoorzitter van het justitie netwerk. |
Natuurlijk wel! Ze is een veroordeelde terroriste en zo iemand zet je niet aan zo'n tafel. Je zet Jos B. ook niet aan een het hoofd van de tafel waar advies wordt gegeven over de bestrijding van pedoseksualiteit. |
|
_________________ Religie maakt meer kapot dan je lief is. |
|
|
|
Geplaatst: Do Jan 27, 2022 13:30 |
|
|
|
Quote: | Buigen voor populisme? Kom nou toch! |
Buigen voor populisme!! Zonder dat populistische geschreeuw van Wilders was er niets aan de hand binnen de VVD.
Quote: | Natuurlijk wel! Ze is een veroordeelde terroriste en zo iemand zet je niet aan zo'n tafel. Je zet Jos B. ook niet aan een het hoofd van de tafel waar advies wordt gegeven over de bestrijding van pedoseksualiteit. |
Ik ken dat standpunt al van Cliff. |
|
_________________ Scribo ergo sum |
|
|
|
Geplaatst: Do Jan 27, 2022 18:46 |
|
|
|
10 miljoenste schreef: |
Ruim 1 jaar van tevoren was demissionair K. Rutte door Wilders al gewaarschuwd, ongeacht welke coalitie, de eerste kwestie die hij zou aankaarten, naam van een ex crimineel met strafblad moord die VVD naar binnen hadden geïnfiltreerd
|
Wilders is niet degene die uitmaakt wie andere partijen willen consulteren of aan willen nemen als adviseur.
Quote: | Wat impliceert dat VVD de leugen partij is die al jaren op hoogte was maar enkel wegkeek en zweeg.
|
Onzin, uiteraard was de VVD op de hoogte en keek helemaal niet weg ( "wegkijken" is ook zo'n typische populistische uitdrukking btw).
De VVD gebruikte haar ervaring en haar intelligentie om reliterreur te begrijpen en dus adequaat te kunnen bestrijden. Verder had ze geen toegang tot gevoelige info en regeringsgebouwen.
Wilders heeft het op de agenda gezet om te profiteren van "de slachtofferrol" ( ach, ach die arme Geert ....hij wordt nu ook al belaagd door de VVD )
Quote: | Mensen aanspreken op dingen die nooit hardop gezegd zijn - is onmogelijk - enkel dom en laag bij de grond..
Bewezen feiten zijn het tegenstelde van populisme - brei daarom niet recht wat krom is | .
Welke bewezen feiten? Wie waarop aanspreken? Wat is nooit hardop gezegd?
De VVD heeft zwakke knieën, zoveel is al wel duidelijk. De JOVD heeft sterkere knieën!! |
|
_________________ Scribo ergo sum |
|
|
|
|
|