Weerwoord forum index Registreer FAQ Zoeken

Weerwoord forum index » Politiek Theorie en Filosofie » Waarom mooie idealen de weg naar de hel plaveien Ga naar pagina 1, 2  Volgende
Plaats nieuw bericht  Plaats reactie Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp 
Waarom mooie idealen de weg naar de hel plaveien
BerichtGeplaatst: Do Sep 16, 2021 1:09 Plaats reactie Reageer met quote
Willem
   
 


Idealisme wordt vaak bewonderd, gezien als een noodzaak om tot een nastreefbaar doel te komen waarachter zich mensen verenigen om dat te bereiken.

Men kan slechts dan idealist zijn indien men aan een positief mensbeeld vasthoudt, wat in de praktijk te vaak argeloosheid, naïviteit inhoudt. Een halstarrige idealist zoals bijvoorbeeld Jan Pronk koos bewust voor argeloosheid, hoop putten uit het positieve mensbeeld, en projecteerde van daaruit idealen (waarmee overigens ook ik mij kan vereenzelvigen).

En dat is ook de grondslag van een spaans spreekwoord, vertaald: "de weg naar de hel is geplaveid met mooie idealen" ¿of wellicht bestaat het gezegde in goed nederlands? het klinkt me in ieder geval bekend in de oren. Rousseau die een hele theorie opbouwde rondom het positieve mensbeeld (de mens is goed hij wordt slecht door machtsmisbruik en afhankelijkheid, het idee van de edele wilde) stuurde zijn eigen kinderen naar een weeshuis, onmachtig om ze zelf op te voeden. Argeloosheid zet deuren wagenwijd open voor mensen die uit zijn op eigen voordeel of machtsmisbruik.

Mensen die bewust de naïviteit beoefenen en vertrouwen geven zijn vrijwel altijd aangename, warme mensen, welke veel "goodwill" uit hun directe omgeving krijgen, en daar kan deze grondhouding dus ook gunstig uitwerken of zelfs uitstekend. Ik stel mij de heer Pronk voor als een zeer aangename buurman, collega of baas. Het wordt echter heel anders wanneer dat soort mensen grote, onpersoonlijke organisaties moeten bestieren. Dan gaat er ineens van alles mis.

Want dan komt Maquiavelo, de cynische machtspoliticus bij uitstek, als die terzelfdertijd ook goede ideeën heeft en een flinke dosis gemeenschapszin, beter van pas.

Ik ben enkele jaren actief geweest in Nederland in de Wereldwinkel en sudentenvakbonden. Na jaren werken met kleine gemeenschappen, de meeste van indiaanse oorsprong, is mijn idee veranderd: zodra de gemeenschappen wat groter worden, wordt een Maquiavelo (of een Lenin, Stalin, Mussolini, vul zelf in) de baas. Soms leidt dat tot rampzalig machtsmisbruik en corruptie, soms leidt dat tot doeltreffende organisaties die welzijn en welvaart met zich meebrengen en soms de hardnekkige combinatie van beiden.

Pronk ware waarschijnlijk een geweldige dominee geweest, een moreel ijkpunt, hij bleek m.i. echter geen man om grote organisaties te leiden.

Uit gesprekken met ontwikkelingswerkers waarmee ik te maken had, kreeg ik een beeld van Pronk als een wereldvreemde. Iemand die niet begreep waarom mensen corrupt, wantrouwend, en niet te goeder trouw handelden, waarom geld pompen in projecten voornamelijk tot corruptie leidde. Waarom vrouwenemancipatie waanzin is wanneer de mensen eerst moeten leren dat geld verdienen de abstractie hoort te zijn van een bijdrage aan de samenleving en het gemeenschappelijk welzijn (Arbeidsethos).


Laatst aangepast door Willem op Do Sep 16, 2021 12:24, in totaal 1 keer bewerkt
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Sep 16, 2021 9:06 Plaats reactie Reageer met quote
Poendert
   
 


Beste Willem. Ik ben het in de meeste gevallen die u aankaart volkomen met u eens.
Ook is het me opgevallen dat lieve mensen vaak geen idee hebben aangaande het onderwerp waarvoor ze protesteren.
Ook viel het mij op dat bijna iedereen de voordelen van zijn baantje na enige tijd als recht begint te zien. Sommige ambtenaren drinken tevreden eerst hun koffie en lezen hun krantje, terwijl ze buiten een straatveger voor dag en dauw zien buffelen.

_________________
Milieu-activisme. Harten van goud, en hersens van havermout.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Sep 16, 2021 12:16 Plaats reactie Reageer met quote
estudiant
   
 


Ooit onderzoek gedaan naar managementstijlen en hun successen. Daarbij het x en y mensbeeld tegenover elkaar gezet. X-managers zijn van nature geneigd de mens als lui en slecht te beschouwen terwijl de Y-manager de mens als een zich verantwoordelijk voelend wezen beschouwd die intrinsiek gemotiveerd is.

Een lang verhaal, maar kort samengevat kwam het er op neer dat beide type leidinggevenden zichzelf steeds weer bevestigd zien in hun mensbeeld.
Het hangt er bovendien vanaf welk type werk er gedaan moet worden. Zo blijkt bv bij slachterijen (dus echt productie gericht) de x-manager succesvoller te zijn, terwijl de y-manager weer veel beter functioneert in teams waarbij kennis centraal staat.

Jan Pronk, maar ook een Joop den Uyl zijn/waren idealisten en dat betekent dat ze visie hebben/hadden. Een ideaalbeeld/doel om naar te streven.
Idealisten zijn zeker niet per definitie geschikt om grote organisaties te leiden, omdat ze zeer extern gericht zijn en daarom intern organisatorisch vaak te kort schieten. Zij hebben een "interne baas" nodig om hun organisatie effectief te laten zijn.

Maar idealisten zijn wel nodig om de mensheid op te stuwen. Anders waren we nog steeds onderhorigen in een feodaal systeem.
Liberalisme, socialisme, katholicisme, protestantisme enz.... allemaal producten van idealisme.
Het gaat mij dan ook te ver om idealisten het etiket "naïef " op te plakken. Idealisten zijn dikwijls conceptueel qua denkniveau en daardoor praktisch onhandig. Praktische intelligentie en pragmatisme zijn daarom ook nodig om effectief tot het ideaal te komen.

In mijn gedachten zie ik het fresco van "De school van Athene" van Rafaël opdoemen met Plato en Aristoteles; Plato wijzend naar boven en Aristoteles wijzend naar beneden. Een mooie allegorie op het hoge concept enerzijds en de basale praktijk anderzijds. Zij kunnen niet zonder elkaar.

_________________
“A mind needs books like a sword needs a whetstone.”
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Sep 17, 2021 9:21 Plaats reactie Reageer met quote
Poendert
   
 


estudiant schreef:
Ooit onderzoek gedaan naar managementstijlen en hun successen. Daarbij het x en y mensbeeld tegenover elkaar gezet. X-managers zijn van nature geneigd de mens als lui en slecht te beschouwen terwijl de Y-manager de mens als een zich verantwoordelijk voelend wezen beschouwd die intrinsiek gemotiveerd is.

Een lang verhaal, maar kort samengevat kwam het er op neer dat beide type leidinggevenden zichzelf steeds weer bevestigd zien in hun mensbeeld.
Het hangt er bovendien vanaf welk type werk er gedaan moet worden. Zo blijkt bv bij slachterijen (dus echt productie gericht) de x-manager succesvoller te zijn, terwijl de y-manager weer veel beter functioneert in teams waarbij kennis centraal staat.

Jan Pronk, maar ook een Joop den Uyl zijn/waren idealisten en dat betekent dat ze visie hebben/hadden. Een ideaalbeeld/doel om naar te streven.
Idealisten zijn zeker niet per definitie geschikt om grote organisaties te leiden, omdat ze zeer extern gericht zijn en daarom intern organisatorisch vaak te kort schieten. Zij hebben een "interne baas" nodig om hun organisatie effectief te laten zijn.

Maar idealisten zijn wel nodig om de mensheid op te stuwen. Anders waren we nog steeds onderhorigen in een feodaal systeem.
Liberalisme, socialisme, katholicisme, protestantisme enz.... allemaal producten van idealisme.
Het gaat mij dan ook te ver om idealisten het etiket "naïef " op te plakken. Idealisten zijn dikwijls conceptueel qua denkniveau en daardoor praktisch onhandig. Praktische intelligentie en pragmatisme zijn daarom ook nodig om effectief tot het ideaal te komen.

In mijn gedachten zie ik het fresco van "De school van Athene" van Rafaël opdoemen met Plato en Aristoteles; Plato wijzend naar boven en Aristoteles wijzend naar beneden. Een mooie allegorie op het hoge concept enerzijds en de basale praktijk anderzijds. Zij kunnen niet zonder elkaar.


Ik schreef het al eens eerder. Op de Karmel(een gebergte in Israel) werden eens in een grot de botten van een invalide neanderthaler gevonden. De man, blijkbaar reeds in de 70, had een aangeboren afwijking in de schoudergordel. Deze afwijking was zo erg dat de man in die tijd nooit zijn eigen kost had kunnen verdienen. Hij was dus aan de kost gekomen, en (had een voor die tijd een enorm hoge leeftijd bereik)t via giften van de rest van de stam.
Dus deze meneer kon nooit mee op jacht, en bleef rond de grot bij de bessenplukkende vrouwen, verschoond van het gevaarlijke jagers-ambacht. Voor de kost werd hij de verteller van verhalen, zong versjes en maakte contact met de geesten.
Doordat hij dicht bij de vrouwen leefde werden in die stam steeds meer kinderen met zijn karaktertrekken geboren. Hij was dus de voorouder van de huidige dominee,s, priesters, bestuurders, bankdirecteuren, bureautijgers, ritselaars en schuinsmarcheerders.

_________________
Milieu-activisme. Harten van goud, en hersens van havermout.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Sep 17, 2021 10:18 Plaats reactie Reageer met quote
estudiant
   
 


Nou gelukkig maar, anders liepen we nog steeds met knotsen rond, vechtend om een lap vlees.

Ben overigens benieuwd naar "bewijsmateriaal " dat deze invalide man verhalen vertelde, liedjes zong en de geestelijke wereld wist te bereiken?

_________________
“A mind needs books like a sword needs a whetstone.”
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Sep 18, 2021 2:31 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


Meen te kunnen stellen dat het probleem in deze is dat idealen in de praktijk niet (helemaal) te realiseren blijken te zijn wanneer en omdat ze morele of andere mankementen bevatten.

Zo kan 'n ontwikkelingswerker er wel heilig in geloven dat hij goed bezig is wanneer hij natuurvolken gaat bijbrengen hoe ze melkvee kunnen telen, zodat ze geen honger meer hoeven te leiden, maar daarbij wordt dan eraan voorbijgegaan dat ze bij die veeteelt in principe vrije dieren gaan onderwerpen en exploiteren met alle dierenleed van dien tot gevolg.

Door zo'n ernstig intrinsiek mankement kan 't dan heel goed zo lopen dat het desbetreffende project in corruptie verzandt.
-
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Sep 18, 2021 9:07 Plaats reactie Reageer met quote
estudiant
   
 


Ik denk niet dat "zo'n intrinsiek mankement" werkelijk een een intrinsiek mankement is. Uitgaande van het natuurrecht is de mens de meest dominante diersoort. En daar hoort het menselijk gedrag nu eenmaal bij. Dus ook het gebruiken en consumeren van dieren en planten.

En dat past allemaal binnen de kaders van de natuur.

_________________
“A mind needs books like a sword needs a whetstone.”
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Sep 18, 2021 19:37 Plaats reactie Reageer met quote
Willem
   
 


Dank voor de waardevolle aanvullingen, Estudiant.

Idealen veranderen met de tijden.

Het Christenidealisme uit de middeleeuwen wat zich vooral openbaarde in kloosters: monniken die politieke vluchtelingen onderdak en bescherming boden; het ontginnen van moerassen, kwelders, het geven van onderwijs de bouw van de kloosterscholen, het oprichten van landbouwprojecten. Echter ook de verplichtingen van de feodale heer: de bescherming van de zwakken, de zorg voor zijn horigen waren uitingen van dit Christenidealisme zo mooi bescherven in Don Quijote of de Ridders van koning Arthur´s ronde tafel.
Het liberalisme, het vrijmaken van de mens van feodale structuren, van godsdienstige dogma´s, met de vrijgemaakte scheppingsdrang van het individu zou de mens welvaart, welzijn en oneindige vooruitgang bereiken.
Er volgden vele andere idealen: het idealisme van calvinisten en lutheranen; het idealisme van de graaf van Saint-Simon (Claude-Henri de Rouvroy) welke zowel Marx, John Stuart Mill, vele 19de eeuwse denkers in Latijns Amerika en later het fascisme van Mussolini en Primo de Rivera inspireerde, en dat van de verschillende marxistische stromingen.

Alle nieuwe idealismen lijken voort te spruiten uit de voorgaande of het verval dan wel de corruptie daarvan. De laatste grote idealistische stromingen, nu een een kwijnend bestaan lijdend, ware}n de marxistische of daarvan afgeleid.

Welke nieuw ontstaande indealismen ziet u hedendaag?
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Zo Sep 19, 2021 5:00 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


estudiant schreef:
Ik denk niet dat "zo'n intrinsiek mankement" werkelijk een een intrinsiek mankement is. Uitgaande van het natuurrecht is de mens de meest dominante diersoort. En daar hoort het menselijk gedrag nu eenmaal bij. Dus ook het gebruiken en consumeren van dieren en planten.
En dat past allemaal binnen de kaders van de natuur.

Wanneer 't zo bekeken zou moeten worden dan zou ook de enorme vervuiling van het leefmilieu binnen de kaders van de natuur passen omdat die deel uitmaakt van het menselijke gedrag.
Toch is die milieuvervuiling hard op weg om het voortbestaan van de mensheid in gevaar te brengen.
En dan te bedenken dat het hele milieuprobleem met enkele aanpassingen is het menselijke gedrag de wereld uit geholpen zou kunnen worden.

Een van die aanpassingen is bijvoorbeeld het stoppen met veeteelt, die zoals bekend een van de ergste veroorzakers van het broeikaseffect is.
In die zin kan het Veganisme dus gezien worden als 'n vrij nieuwe idealistische stroming, die qua aanhang inderdaad vrij sterk groeit.
En zo zijn er ook nog andere gedragsprincipes die nog meer aloude menselijke gedragswijzen afkeuren en daarom leiden tot het achterwege laten daarvan.
Vruchtariers bijvoorbeeld zijn in de meeste gevallen tot hun voedingsprincipe van enkel plantaardige vruchten gekomen doordat zij niet alleen het leven en welzijn van dieren willen ontzien, maar ook van planten.
Dat impliceert dan dat ze ook sterk gekant zijn tegen het kappen van bomen en dus tegen het vernietigen van oerbossen, waaronder de tropische regenwouden, die niet voor niets de "longen van de aarde" genoemd worden.

Waarmee maar gezegd wil zijn dat het aanhangen van de juiste principes oftewel idealen echt wel kan leiden tot het oplossen van de grootste problemen waar de mensheid mee te kampen heeft.
-
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Zo Sep 19, 2021 10:48 Plaats reactie Reageer met quote
Poendert
   
 


De natuur kan voor veel soorten wel degelijk vernietigend zijn.
In een zeer ver verleden kwamen via de natuur organische cellen op, die rechtstreeks aan de kost kwamen door het eten van mineralen uit de modder, van de rotsen en mineralen opgelost in oceanen.
Deze anaerobe cellen produceerden als afvalproduct het giftige zuurstof. Deze zuurstof was zeer giftig ook voor die anaerobe cellen zelf. De enorme toename van zuurstof door de millennia zorgde via een steeds hoger verzadigingspunt, voor het massale uitsterving van die anaerobe cellen. Al het leven stierf nagenoeg uit, op enkele wel zuurstof verdragende cellen na. Uit die wel gunstig op zuurstof reagerende cellen ontstond een volgende cyclus van leven waaruit het huidige leven(wij) ontstond. De anaerobe cellen werden naar uithoeken van de levenscyclus(zuurstofloze moerassen, hoeken van grotten, opgelost in oceanen, enz) gemaneuvreerd.
Dus de natuur kan wel degelijk overschakelen naar andere vormen van leven. Tijd speelt daarbij geen rol.

_________________
Milieu-activisme. Harten van goud, en hersens van havermout.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Ma Sep 20, 2021 5:11 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


Graag 'n bronvermelding van deze wijsheden.
Kan er zelf zo gauw niets over vinden.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Ma Sep 20, 2021 9:02 Plaats reactie Reageer met quote
Poendert
   
 


Natubico schreef:
Graag 'n bronvermelding van deze wijsheden.
Kan er zelf zo gauw niets over vinden.


Dit schreef ik al eens eerder, ik meen in 2015.
In mijn gemeente wordt uit mijn blote hoofd minstens 30-50 km rioolwater rondgepompt. Dit heeft tot gevolg dat 3/4 van het regen/welwater vanaf het Veluwe-massief, wordt tegengehouden door die riolering.
Dat water stroomt 10tallen kilometers verder , nutteloos en extreem gezuiverd in de Randmeren,(daar zit nu nagenoeg geen vis meer) en de boeren en tuinders achter dat riool moeten de halve zomer, via sproei-installaties met uit de ondergrond opgepompt water, hun gewassen in leven houden.
Het was beter dat dit soort miskleunen via dat idiote, volkomen verbraste CO2 geld werden opgelost.
Plaatselijk is wereldwijd mogelijk een watergebrek, maar hier in NL doet dat euvel zich alleen voor via doorgedraaide milieufanaten die zich op de verkeerde toestanden focussen.
Verbazingwekkend is het volkomen gebrek aan echte kennis van bv De Dierenpoes of Groenlinks figuren, of algemeen GoedLinks/Rechts over de gewone natuur of het milieu. 90% weet het verschil niet tussen een beuk of een esdoorn, melk komt uit de fabriek, en vlees is slecht.
Hun meeste kreten klinken vanuit de plantenbak/rolmopshondhoek. Maar ze overschreeuwen wel elk weldenkend mens

_________________
Milieu-activisme. Harten van goud, en hersens van havermout.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Ma Sep 20, 2021 14:52 Plaats reactie Reageer met quote
Poendert
   
 


Beste Nautib hier wat over uitsterven op Wikipedia.
Massa-extincties in de geologische geschiedenis
Aan de hand van gevonden fossielen heeft men kunnen bepalen dat in de geologische geschiedenis enkele malen een massa-extinctie van soorten heeft plaatsgevonden. Er zijn tot nu toe vijf momenten (de "Big 5") van massaal uitsterven bekend, waarvan het grootste 251 miljoen jaar geleden plaatsvond, bij de overgang van het Perm naar het Trias. 95% van alle in zee levende soorten stierf toen uit.
Daarna ,bij de laatste grote massa-extinctie, 65,95 miljoen jaar geleden, stierven binnen een relatief zeer korte tijd plotseling de meeste dinosauriërs, rudisten en ammonieten uit,
ENZ.
1 der oorzaken voor massaal uitsterven was dus het produceren door het leven van de voor henzelf zeer giftige zuurstof. Het leven produceerde dus een voor hen zelf dodelijk gif. Alleen enkele resistente organismen overleefde het gif en maakten er een voor hen onontbeerlijke grondstof van. namelijk zuurstof.
Daarnaast zullen als er meer zuurstof in onze atmosfeer voorkomt, er daardoor ook meer branden, waaronder bosbranden uitbreken. Maar daar staat tegenover dat door een overmaat aan CO2 er op aarde ook meer plantengroei zal ontstaan. Dus meer brandhout.

_________________
Milieu-activisme. Harten van goud, en hersens van havermout.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Ma Sep 20, 2021 20:23 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


Poendert schreef:
1 der oorzaken voor massaal uitsterven was dus het produceren door het leven van de voor henzelf zeer giftige zuurstof. Het leven produceerde dus een voor hen zelf dodelijk gif. Alleen enkele resistente organismen overleefde het gif en maakten er een voor hen onontbeerlijke grondstof van. namelijk zuurstof.

Beetje te vergelijken met wat nu gaande is dus.

't Overgrote deel van de mensheid blijft maar direct of indirect broeikasgassen en andere vuiligheid in het milieu doen terechtkomen, met als gevolg dat de Aarde alsmaar onleefbaarder wordt.

Alleen het relatief kleine deel dat zich in dit opzicht gedraagt zoals 't hoort zal op een of andere manier de dans gaan ontspringen en overleven, waarna dit deel voor 'n verbeterd soort mensdom zal gaan zorgen dat wel optimaal verantwoord weet om te springen met het leven op Aarde in al z'n facetten.

Je ziet immers nu al dat met name de gebieden waar bijvoorbeeld degenen wonen die in de grootste mate het broeikaseffect veroorzaken ook het zwaarst getroffen worden door de gevolgen daarvan in de vorm van extreme weersomstandigheden.
-
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Ma Sep 20, 2021 20:41 Plaats reactie Reageer met quote
estudiant
   
 


Natubico schreef:

Toch is die milieuvervuiling hard op weg om het voortbestaan van de mensheid in gevaar te brengen.
En dan te bedenken dat het hele milieuprobleem met enkele aanpassingen is het menselijke gedrag de wereld uit geholpen zou kunnen worden.
Een van die aanpassingen is bijvoorbeeld het stoppen met veeteelt, die zoals bekend een van de ergste veroorzakers van het broeikaseffect is.


Het menselijk gedrag komt voort uit natuurlijke aandriften. Daarom zijn we omnivoren met een killersinstinct en doden dus om te eten.
Als we door ons gedrag onze eigen soort in gevaar brengen dan is dat mogelijk een trigger om je als soort aan te passen. Een volkomen natuurlijk verschijnsel.
Hoewel het voortbestaan of de ondergang van de mens als soort, de natuur totaal onverschillig laat.

Quote:
In die zin kan het Veganisme dus gezien worden als 'n vrij nieuwe idealistische stroming, die qua aanhang inderdaad vrij sterk groeit.
En zo zijn er ook nog andere gedragsprincipes die nog meer aloude menselijke gedragswijzen afkeuren en daarom leiden tot het achterwege laten daarvan.


Ik zie het als onderdeel van een beginnende paradigmaverschuiving van het huidige economisch, sociaal/maatschappelijk construct.
De geboorte van een nieuw ideaal.

_________________
“A mind needs books like a sword needs a whetstone.”
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Sep 21, 2021 3:17 Plaats reactie Reageer met quote
Willem
   
 


Welke paradigmas verdwijnen en wat komt er voor in de plaats.

Hoe omschrijft U het huidige economisch, sociaal/maatschappelijk construct?

Veganisch, ¿een nieuw ideaal? Veganisch zal dat niet zijn, m.i. onmogelijk als ideaal. Veganisch lijkt mij een ziekelijke sekte. Grote delen van de mensheid kunnen niet zonder voedsel van dierlijke oorsprong. Veganisch kan slechts dan indien men allerlei plantaardig voedsel uit verschillende klimaatzones kan combineren, is dus duur, en nog dan. Onze homeopathische huisarts acht uitsluitend plantaardig voedsel onverantwoordelijk voor opgroeiende kinderen en halfwassenen. [/quote]
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Di Sep 21, 2021 9:47 Plaats reactie Reageer met quote
Poendert
   
 


Willem schreef:
Welke paradigmas verdwijnen en wat komt er voor in de plaats.

Hoe omschrijft U het huidige economisch, sociaal/maatschappelijk construct?

Veganisch, ¿een nieuw ideaal? Veganisch zal dat niet zijn, m.i. onmogelijk als ideaal. Veganisch lijkt mij een ziekelijke sekte. Grote delen van de mensheid kunnen niet zonder voedsel van dierlijke oorsprong. Veganisch kan slechts dan indien men allerlei plantaardig voedsel uit verschillende klimaatzones kan combineren, is dus duur, en nog dan. Onze homeopathische huisarts acht uitsluitend plantaardig voedsel onverantwoordelijk voor opgroeiende kinderen en halfwassenen.
[/quote]

Veganistische mensachtigen is al eens door de natuur geprobeerd. Dat was een mislukking, en die probeersels zijn al gauw uitgestorven.
Leefgebied
Paranthropus boisei leefde in een habitat bestaande uit zowel droge savanne als bossen. Zijn leefgebied was natter dan dat van P. robustus. In 1988 stelde een studie dat hij bossen, zoals oeverbossen en moerasbossen, boven graslanden prefereerde.[50] In 1997 beklemtoonde een ander onderzoek het belang van natte graslanden.[51] De later ontdekte vondstgebieden in Ethiopië lijken vrij droge graslanden te zijn. Er is geen goed bewijs voor een trend tot verdroging van de habitats.

Een opvallend gegeven is dat P. boisei zijn habitat deelde met twee andere mensachtigen: Homo habilis en Homo ergaster. Dit roept de vraag hoe de niches tussen deze verdeeld werden. Het kan zijn dat ze zich specialiseerden in een verschillend dieet, voortbeweging of werktuiggebruik.

Dieet: een gras en knolcyperus etende aapmens?

_________________
Milieu-activisme. Harten van goud, en hersens van havermout.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Sep 21, 2021 19:42 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


Willem schreef:
Onze homeopathische huisarts acht uitsluitend plantaardig voedsel onverantwoordelijk voor opgroeiende kinderen en halfwassenen.

Kan goed zijn dat ie vreest na verloop van tijd zonder patienten te komen zitten wanneer ook de kleintjes nog veganistisch grootgebracht worden.

Juist in de kinderjaren wordt de grote fout gemaakt dat de volwassenen van de toekomst verslaafd gemaakt worden aan vlees en ander dierlijk voedsel dat ook zij van nature helemaal niet kunnen eten.

Vaak willen ze 't trouwens ook niet eten wanneer ze weten waar 't vandaan komt.

https://www.youtube.com/watch?v=4uaZlkEST2g

Plantaaardig levert geen problemen op:

https://www.youtube.com/watch?v=oSCOqipV5v4
-
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Sep 21, 2021 19:58 Plaats reactie Reageer met quote
estudiant
   
 


Willem schreef:
Welke paradigmas verdwijnen en wat komt er voor in de plaats.

Hoe omschrijft U het huidige economisch, sociaal/maatschappelijk construct?

Veganisch, ¿een nieuw ideaal? Veganisch zal dat niet zijn, m.i. onmogelijk als ideaal. Veganisch lijkt mij een ziekelijke sekte. Grote delen van de mensheid kunnen niet zonder voedsel van dierlijke oorsprong. Veganisch kan slechts dan indien men allerlei plantaardig voedsel uit verschillende klimaatzones kan combineren, is dus duur, en nog dan. Onze homeopathische huisarts acht uitsluitend plantaardig voedsel onverantwoordelijk voor opgroeiende kinderen en halfwassenen.


Ik zie het huidige sociaal/maatschappelijk construct eigenlijk als kapitalisme. Kapitalisme dat vele variaties kent zoals klassiek-liberalisme, neo-liberalisme en sociaal-liberalisme. Daarbij zien we vooral een angelsaksische economie die als de aorta zorgt voor "doorbloeding" van de prestatiemaatschappij. Dit geldt zelfs voor een grootmacht als China, die onder dekking van (pseudo) communisme in feite gewoon een kapitalistische samenleving is geworden.

Wat ik meen te zien is dat we al jaren een andere beweging op zien komen. Een mondiale beweging waarbij we ons bewust worden van de eindigheid van het vruchtgebruik van de planeet en waarbij we ons meer en meer bewust worden van onze invloed op ons eigen voortbestaan als homo sapiens.
Deze beweging wordt gestuwd door jongeren en zij zullen naar ik vermoed uiteindelijk tot een ander wereldorde gaan leiden. Dit is niet alleen maar een door intellectuelen verzonnen model, maar ook ingegeven door onze biologische aanleg om uiteindelijk te overleven als soort.

Als zodanig zie ik "Veganisch" als een ideaal dat wel past bij een steeds groter wordend bewustzijn van de kwetsbaarheid van onze eigen soort.
Ook Greta Thunberg past hierin (door velen vervloekt en doodgewenst, maar toch uniek dat een eenvoudig jong meisje zo'n mondiaal podium weet te bereiken).

In een groter geheel zie ik de mondiale klimaatagenda hier ook duidelijk in passen.

Kortom, we nemen afscheid van het kapitalisme en we koersen naar een andere wereldorde waarin we ondermeer veel minder consumeren en reizen. Waarin welvaart en bezit een andere betekenis zal krijgen. Waarbij de economie wordt gewaardeerd op circulatie, duurzaamheid en maatschappelijk nut. De coöperatieve gedachte past daar bv heel goed in.

Ik meen daarbij tevens een algemeen feministische invloed te ontwaren. Mannen worden minder masculien (kijk maar eens naar de mannenmode, hun manier van spreken over gevoelens, hun tolerantie ten aanzien van de LGBTQ . De stoere vent is niet erg populair meer onder de jongeren en wordt vooral als primitief danwel dom gezien.
Vrouwen daarentegen worden meer masculien, ze eisen hogere functies op en roeren zich in toenemende mate in de politiek.
De mannenstemmen worden jongensachtiger (hoger) en de vrouwenstemmen worden lager.

Ik denk dat we ons nu in de beginfase (maar wel al als solide herkenbaar) van een paradigmaverschuiving bevinden.

_________________
“A mind needs books like a sword needs a whetstone.”
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Sep 23, 2021 15:57 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


Willem schreef:
Welke paradigmas verdwijnen en wat komt er voor in de plaats.

De mens is er zich onder andere van bewust aan het worden dat de huidige landbouwmethoden die veelal uit zeer tegennatuurlijke monocultuur bestaan veel beter vervangen kunnen worden door methodes die gebaseerd zijn op wat inmiddels als "regeneratieve landbouw" en als "Permacultuur" wordt betiteld.

https://www.agroberichtenbuitenland.nl/landeninformatie/verenigde-staten/achtergrond/bodemverbetering_sp

https://nl.wikipedia.org/wiki/Permacultuur

https://www.youtube.com/results?search_query=permacultuur
-
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Sep 25, 2021 11:32 Plaats reactie Reageer met quote
Poendert
   
 


Volkomen scheve bevolkingsopbouw wordt tegenwoordig in ons Westen doorgedrukt.
Dat was na de oorlog wel anders. Toen werden de Duitstalige landgenoten van oa de Polen en Tsjecho-Slowaken uit de heroverde landen door de geallieerden gedeporteerd, al woonden ze al vanaf het jaar 0 in die streken. Dit leverde ons, (de goeden) miljoenen lijken op van mensen die al eeuwen Duits als moedertaal spraken.
Wij lijken net zo slecht als de Nazie,s.
Wat Wikipedia erover schrijft.
Alle geallieerden vonden verdrijvingen (van Duitstaligen)uit de annexaties noodzakelijk om te zorgen voor etnische en nationale homogeniteit.
---Wat zijn en waren wij toch braaf.---

_________________
Milieu-activisme. Harten van goud, en hersens van havermout.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Ma Sep 27, 2021 22:24 Plaats reactie Reageer met quote
Poendert
   
 


Poendert schreef:
Volkomen scheve bevolkingsopbouw wordt tegenwoordig in ons Westen doorgedrukt.
Dat was na de oorlog wel anders. Toen werden de Duitstalige landgenoten van oa de Polen en Tsjecho-Slowaken uit de heroverde landen door de geallieerden gedeporteerd, al woonden ze al vanaf het jaar 0 in die streken. Dit leverde ons, (de goeden) miljoenen lijken op van mensen die al eeuwen Duits als moedertaal spraken.
Wij lijken net zo slecht als de Nazie,s.
Wat Wikipedia erover schrijft.
Alle geallieerden vonden verdrijvingen (van Duitstaligen)uit de annexaties noodzakelijk om te zorgen voor etnische en nationale homogeniteit.
---Wat zijn en waren wij toch braaf.---


En het is tegenwoordig racistisch als wij voor homogeniteit kiezen. Dat hoeft niet racistisch te zijn, het lijkt me meer een geval van dezelfde normen en waarden als de autochtonen. Dat hoeft niet op kleur of afkomst te zijn geclassificeerd.

_________________
Milieu-activisme. Harten van goud, en hersens van havermout.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Re: Waarom mooie idealen de weg naar de hel plaveien
BerichtGeplaatst: Di Sep 28, 2021 12:27 Plaats reactie Reageer met quote
Jip
   
 


Willem schreef:
Idealisme wordt vaak bewonderd, gezien als een noodzaak om tot een nastreefbaar doel te komen waarachter zich mensen verenigen om dat te bereiken.

Men kan slechts dan idealist zijn indien men aan een positief mensbeeld vasthoudt, wat in de praktijk te vaak argeloosheid, naïviteit inhoudt. Een halstarrige idealist zoals bijvoorbeeld Jan Pronk koos bewust voor argeloosheid, hoop putten uit het positieve mensbeeld, en projecteerde van daaruit idealen (waarmee overigens ook ik mij kan vereenzelvigen).

En dat is ook de grondslag van een spaans spreekwoord, vertaald: "de weg naar de hel is geplaveid met mooie idealen" ¿of wellicht bestaat het gezegde in goed nederlands? het klinkt me in ieder geval bekend in de oren. Rousseau die een hele theorie opbouwde rondom het positieve mensbeeld (de mens is goed hij wordt slecht door machtsmisbruik en afhankelijkheid, het idee van de edele wilde) stuurde zijn eigen kinderen naar een weeshuis, onmachtig om ze zelf op te voeden. Argeloosheid zet deuren wagenwijd open voor mensen die uit zijn op eigen voordeel of machtsmisbruik.

Mensen die bewust de naïviteit beoefenen en vertrouwen geven zijn vrijwel altijd aangename, warme mensen, welke veel "goodwill" uit hun directe omgeving krijgen, en daar kan deze grondhouding dus ook gunstig uitwerken of zelfs uitstekend. Ik stel mij de heer Pronk voor als een zeer aangename buurman, collega of baas. Het wordt echter heel anders wanneer dat soort mensen grote, onpersoonlijke organisaties moeten bestieren. Dan gaat er ineens van alles mis.

Want dan komt Maquiavelo, de cynische machtspoliticus bij uitstek, als die terzelfdertijd ook goede ideeën heeft en een flinke dosis gemeenschapszin, beter van pas.

Ik ben enkele jaren actief geweest in Nederland in de Wereldwinkel en sudentenvakbonden. Na jaren werken met kleine gemeenschappen, de meeste van indiaanse oorsprong, is mijn idee veranderd: zodra de gemeenschappen wat groter worden, wordt een Maquiavelo (of een Lenin, Stalin, Mussolini, vul zelf in) de baas. Soms leidt dat tot rampzalig machtsmisbruik en corruptie, soms leidt dat tot doeltreffende organisaties die welzijn en welvaart met zich meebrengen en soms de hardnekkige combinatie van beiden.

Pronk ware waarschijnlijk een geweldige dominee geweest, een moreel ijkpunt, hij bleek m.i. echter geen man om grote organisaties te leiden.

Uit gesprekken met ontwikkelingswerkers waarmee ik te maken had, kreeg ik een beeld van Pronk als een wereldvreemde. Iemand die niet begreep waarom mensen corrupt, wantrouwend, en niet te goeder trouw handelden, waarom geld pompen in projecten voornamelijk tot corruptie leidde. Waarom vrouwenemancipatie waanzin is wanneer de mensen eerst moeten leren dat geld verdienen de abstractie hoort te zijn van een bijdrage aan de samenleving en het gemeenschappelijk welzijn (Arbeidsethos).

Kortom, links lullen en rechts zakkenvullen dus.
Of snap ik iets niet?

_________________
De beste stuurlui raken kant noch wal.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Sep 28, 2021 13:54 Plaats reactie Reageer met quote
Willem
   
 


Nee, een ware idealist, links of rechts, is nooit een zakkenvuller. Idealistisch beleid is vaak argeloos van het goede in de mens uitgaan en trekt daarom zakkenvullers aan.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Di Sep 28, 2021 15:50 Plaats reactie Reageer met quote
Tedje van Es
   
 


De vraag is of dergelijke mensen nog bestaan. Ik denk van niet.

_________________
Religie maakt meer kapot dan je lief is.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Waarom mooie idealen de weg naar de hel plaveien
  Weerwoord forum index » Politiek Theorie en Filosofie
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls
Tijden zijn in GMT + 1 uur  
Pagina 1 van 2  
Ga naar pagina 1, 2  Volgende
  
  
 Plaats nieuw bericht  Plaats reactie  



Powered by phpBB © phpBB Group
Theme designed for Trushkin.net | Themes Database.