Weerwoord forum index Registreer FAQ Zoeken

Weerwoord forum index » Verkeer, Natuur en Milieu » Electrisch rijden, actieradius 600 km en laadtijd 3 minuten. Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3 ... , 45, 46, 47  Volgende
Plaats nieuw bericht  Plaats reactie Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp 
BerichtGeplaatst: Ma Jul 19, 2021 23:37 Plaats reactie Reageer met quote
10 miljoenste
   
 


Quote:
Cliff
Ik trok vaak de slang van de carburateur en deed deze in een kan. Vervolgens veelvuldig starten en de kan vult zich met benzine. Dit om benzine voor de grasmaaier te krijgen. Je moet behoorlijk veel starten om 5 liter te krijgen, dat kan ik je wel vertellen. Het beste ging het met een oude Opel Commodore 2.8 GS met dubbele carburateur.
Tegenwoordig met die doorgefokte kleine motortjes denk ik dat je behoorlijk lang bezig ben om een jerrycan te vullen.

Typisch boeken autokennis .
Duw gewoon een tuinslang zo diep mogelijk in de vulopening en trek met een duim op het uiteinde de slang terug in een jerrycan - deze vult zich vanzelf door de luchtdruk zonder startmotor.
1,2 1.5 1.7 1.9 Opelmotoren zij identiek, dus maakt model niks uit - de nokkenas drukt met een lepeltje een veer van een membraampompje heen en weer, de veer bepaalt de druk - Engelse auto's werden door een elektrisch LUCAS pacemaker pompje gerikketikt .
Dubbele = 1 carburateur met 2 gaten z.g. tweetraps registercarburateur .
Die doorgefokte kleine motortjes zijn elektronisch beveiligt en schakelen zonder tegendruk deze uit (tegen ongelukken bedoelt) .

In overstroomd Limburg waar de stroom uitvalt is een Otto LPG of diesel toch praktischer om weg te komen dan op dak van een elektrische kortgesloten hup te roepen - moet er niet aan denken als er een oorlog wordt verklaard hoe weg te komen zonder stroom .
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Jul 20, 2021 3:18 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


10 miljoenste schreef:
In overstroomd Limburg waar de stroom uitvalt is een Otto LPG of diesel toch praktischer om weg te komen dan op dak van een elektrische kortgesloten hup te roepen - moet er niet aan denken als er een oorlog wordt verklaard hoe weg te komen zonder stroom .

Maar het uitvallen van de stroom wordt nou juist veroorzaakt door het broeikaseffect dat voor 'n belangrijk deel te wijten is aan het gebruik van fossiele brandstoffen.

Hoe meer auto's elektrisch in plaats van op fossiel rijden des te minder uitstoot van broeikasgassen en des te minder kans op overstromingen.
.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Jul 20, 2021 8:04 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


10 miljoenste schreef:
Typisch boeken autokennis


Kan zijn, maar alles wat ik zeg klopt.

Quote:
1,2 1.5 1.7 1.9 Opelmotoren zij identiek, dus maakt model niks uit


Daarom had ik het ook over een 2.8 zes in lijn, niet over bovenstaande motoren.

Quote:
de nokkenas drukt met een lepeltje een veer van een membraampompje heen en weer, de veer bepaalt de druk - Engelse auto's werden door een elektrisch LUCAS pacemaker pompje gerikketikt .


Irrelevant, is dit een poging tot het spuien van wat kennis Smile

Quote:
Dubbele = 1 carburateur met 2 gaten z.g. tweetraps registercarburateur .


Zeker niet. De dubbele carburateur op de Commodore GS 2.8 waren gewoon twee identieke carburateurs van Zenith:



Quote:
In overstroomd Limburg waar de stroom uitvalt is een Otto LPG of diesel toch praktischer om weg te komen dan op dak van een elektrische kortgesloten hup te roepen - moet er niet aan denken als er een oorlog wordt verklaard hoe weg te komen zonder stroom .


Is maar de vraag hoor. Het is zoetwater, dus geleidt minder. Een brandstofauto zuigt zijn lucht aan op ongeveer 1 meter hoogte. Dieper dan één meter en je brandstofmotor zuigt water aan en is voor goed naar de klote. Elektrische auto's kunnen wel door 1 meter water.

https://youtu.be/6hNGwuOy8Hs
https://youtu.be/Y9plRzRZ_PY

Maar goed, ik zou het allemaal niet aanraden...

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Di Jul 20, 2021 18:24 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 




Lightyear One gaat in productie

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Di Jul 20, 2021 18:43 Plaats reactie Reageer met quote
10 miljoenste
   
 


Idea


Laatst aangepast door 10 miljoenste op Di Jul 20, 2021 19:43, in totaal 1 keer bewerkt
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Jul 20, 2021 19:41 Plaats reactie Reageer met quote
Cliox
   
 


Cliff schreef:
Prima, maar dat maakt het nog steeds geen feit. Bovendien geeft diezelfde grootste netbeheerder ook al aan hoe je het kunt voorkomen.


Het capaciteit tekort is wel een feit, de potentiële gevolgen van een grote vraag zitten er onlosmakelijk aan verbonden.

Quote:
Niet voor particulieren. Feit.


Particulieren merken er nog niets van omdat bedrijven niet worden aangesloten. Dat neemt niet weg dat de vraag groter is dan het aanbod.

Quote:
Deal.


Check!

Quote:
Overigens moet ik je waarschuwen: elke weddenschap die ik tot nu toe op Weerwoord heb afgesloten heb ik nog verloren. Racer krijgt nog een fles wijn van me Laughing


En ook deze verlies je. Wink

Quote:
Prima, maar vooralsnog is het aan de particulier om te kiezen of hij van die beurt gebruik wil maken. En ik passeer. En uit jouw bericht kan ik opmaken dat zolang 80% maar 'OK' zegt, dat er dan geen probleem is.

Mooi. Maak ik me dus geen enkele zorgen ergens over.


Dat betekent niet dat de meter op afstand uitgelezen kan worden. Daar moet je expliciet toestemming voor geven, zonder deze toestemming heeft de energie onvoldoende stuurgetallen om softwarematig te regulieren.

Quote:
Had je dezelfde twijfels over de aanschaf van een wasmachine? Of een waterkoker? Of een magnetron? Of koken op inductie?


Nee hoor. Feit is dat er een capaciteit tekort is en nog een feit is dat de stroomvraag fors zal toenemen.

Quote:
Het probleem is nu helder, de overgang zal geleidelijk verlopen. De infrastructuur zal zich daarop aanpassen.


Daar geloof ik niet in. Theoretisch klinkt het logisch maar vooralsnog wil de overheid meer energiecentrales sluiten dan bijgebouwd worden. En het is niet zo dat als je vandaag voornemens bent een energiecentrale te bouwen, er morgen één staat.


Quote:
Leuk weetje: ik heb lang geleden nog datacommunicatie gestudeerd. Toen waren er mensen die beweerden dat je over een koperdraad van 1 mm dik max. 10 megabit aan data kon sturen. Dat was dus zo'n wijsneus die de ongelooflijke doorontwikkeling van techniek onvoldoende in beeld had. Inmiddels trekken we 200 megabit over 0,32mm koperdraad.

Hoe dan?

Nog iets moois: het aanleggen van glasvezel is vele malen lastiger dan het aanleggen van koper. Toch krijgen nu alle huishoudens een glasvezelkabel. Extra koper in de grond is echt geen probleem, zeker niet als we het uitsmeren over de komende 20 jaar.


Kan ik weinig mee.

Quote:
Dat energiemaatschappijen nu roepen heeft ook een sterk commercieel belang. Ze willen dat wet- en regelgeving hierop inspeelt. Ze willen de politieke steun voor uitbreiding.


Dat zal. Maar er zit ook een kern van waarheid in. Een grote kern.

Quote:
Ja, maar een privéparkeerplaats op gemeentegrond aan eisen is weer het andere uiterste.


Ik eis niets. Ik reageer op de ambitie van de overheid om te elektrificeren. Daar wil ik best aan meedoen maar ik ontkom er niet aan om het voertuig aan de prik te hangen. Dus klim ik in de pen om het gesprek te hebben over hoe wij de ambitie van de overheid praktisch vorm kunnen geven. Parkeerplaatsen koppelen aan een huishouden is een suggestie mijnerzijds, het alternatief, een half uur moeten lopen om je auto in de periferie van de stad op te halen is onpraktisch en nodigt niet uit om mijn brandstofauto te vervangen voor een elektrisch exemplaar. Dan wordt het nog minstens 4 jaar dieselen en probeer ik het over 3 jaar nog eens. Even goede vrienden.

Quote:
Ik vind van wel. Jij vindt van niet.


Het is niet relevant. Er is meer vraag dan aanbod. Dat dit nog niet z'n uitwerking heeft op de particulieren staat daar geheel los van.

En dat particulieren niets merken klopt niet helemaal.

https://fd.nl/economie-politiek/1393875/leeuwarden-komt-tot-stilstand-door-stroomtekort

Dus.

Quote:
Dat is geen enkel probleem, die is technisch zo toe te voegen. Ik kan nu de status van opladen al aflezen op mijn telefoon. Verder nog bezwaren?


Mensen die geen slimme meter willen omdat zij niet willen dat derden inzage hebben in stroomverbruik gaan dat niet op een andere manier wel doen. Dat zou belachelijk zijn.

_________________
Youp van t Hek: Het grote wappie-lied
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Jul 20, 2021 20:25 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Cliox schreef:
Het capaciteit tekort is wel een feit


Niet voor particulieren.

Quote:
Particulieren merken er nog niets van


Exact. Stellen we dat in ieder geval vast.

Quote:
Dat betekent niet dat de meter op afstand uitgelezen kan worden. Daar moet je expliciet toestemming voor geven, zonder deze toestemming heeft de energie onvoldoende stuurgetallen om softwarematig te regulieren.


Als je denkt dat dit de enige manier van reguleren is wel ja, maar dat is niet zo he.

Cliff schreef:
Had je dezelfde twijfels over de aanschaf van een wasmachine? Of een waterkoker? Of een magnetron? Of koken op inductie?

Cliox schreef:
Nee hoor. Feit is dat er een capaciteit tekort is en nog een feit is


Ik noem net zaken van alleen particulieren, en we hebben net vastgesteld dat er geen capaciteitstekort is voor particulieren. Dus ik snap niet dat je weer over capaciteitstekort begint als ik particuliere huishoudelijke apparaten benoem. Er is geen tekort hebben we net vastgesteld.

Quote:
Hvooralsnog wil de overheid meer energiecentrales sluiten dan bijgebouwd worden.


Bron?

Quote:
En het is niet zo dat als je vandaag voornemens bent een energiecentrale te bouwen, er morgen één staat.


Dat niet, maar de bouw van een gascentrale is relatief goedkoop en kan ook relatief snel.

Quote:
Kan ik weinig mee.


Nou, dan geef ik je dit mee: wat nu onmogelijk lijkt is in de toekomst met techniek mogelijk. En voor heel veel van de door jou geschetste problemen is de oplossing er al lang. Het is een kwestie van afspraken maken en implementeren.

Quote:
Ik eis niets. Ik reageer op de ambitie van de overheid om te elektrificeren. Daar wil ik best aan meedoen maar ik ontkom er niet aan om het voertuig aan de prik te hangen.


Is ook niet voor plebs tot nu toe. Je zult op zijn minst een oprijlaan moeten hebben he.

Quote:
Dus klim ik in de pen om het gesprek te hebben over hoe wij de ambitie van de overheid praktisch vorm kunnen geven. Parkeerplaatsen koppelen aan een huishouden is een suggestie mijnerzijds, het alternatief, een half uur moeten lopen om je auto in de periferie van de stad op te halen is onpraktisch en nodigt niet uit om mijn brandstofauto te vervangen voor een elektrisch exemplaar. Dan wordt het nog minstens 4 jaar dieselen en probeer ik het over 3 jaar nog eens. Even goede vrienden.


Ik denk dat je de meest voor de hand liggende oplossing mist. Je auto staat nu al ergens geparkeerd, blijkbaar op grond die niet van jou is. Daar kan een laadpaal komen.

Mits goed ingericht kun je gemakkelijk één laadpaal gebruiken voor 4 parkeerplaatsen. En aangezien brandstofauto's die parkeerplaatsen niet nodig hebben, kun je toe met één laadpaal per 16 parkeerplaatsen (die dan 4 parkeerplaatsen van stroom kan voorzien)

Dat is iets heel anders dan een parkeerplaats per huishouden alloceren, ik snap echt wel dat een gemeente daar niet in meegaat.

Quote:
Het is niet relevant. Er is meer vraag dan aanbod. Dat dit nog niet z'n uitwerking heeft op de particulieren staat daar geheel los van.


Jij vindt van wel. Ik vind van niet.

Quote:
Mensen die geen slimme meter willen omdat zij niet willen dat derden inzage hebben in stroomverbruik gaan dat niet op een andere manier wel doen. Dat zou belachelijk zijn.


Hoezo? Ik heb geen bezwaar tegen een slim laadsysteem wat mijn auto oplaadt wanneer het kan. Ik heb wel bezwaar tegen een slimme meter die kan uitlezen of ik op vakantie ben en hoeveel stroom ik opwek met mijn bezit.

Dus je argument is niet valide.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Di Jul 20, 2021 23:17 Plaats reactie Reageer met quote
10 miljoenste
   
 


Quote:
Cliff :
Is ook niet voor plebs tot nu toe. Je zult op zijn minst een oprijlaan moeten hebben he.

Dus, hoog in de bol elite - in woontorens hebben pech ? <🦼>
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Jul 21, 2021 1:09 Plaats reactie Reageer met quote
Elisabeth
   
 


10 miljoenste schreef:
Quote:
Cliff :
Is ook niet voor plebs tot nu toe. Je zult op zijn minst een oprijlaan moeten hebben he.

Dus, hoog in de bol elite - in woontorens hebben pech ? <🦼>

Correct 10 miljoenste.
De meerderheid zijn plebs in de ogen van Cliff.

_________________
Never judge history except in the context of the times in which it occurred.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Wo Jul 21, 2021 2:41 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


De betere appartement-complexen hebben parkeergarages Smile

(overigens was mijn opmerking natuurlijk humoristisch bedoeld)

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Wo Jul 21, 2021 21:35 Plaats reactie Reageer met quote
Cliox
   
 


Cliff schreef:
Niet voor particulieren.


Wat je nu stelt staat gelijk aan dat de zorg geen personeelstekort heeft want voor rijken is er voldoende medisch personeel beschikbaar.
Dus er is geen personeelstekort.

Quote:
Exact. Stellen we dat in ieder geval vast.


We stellen ook vast dat er meer vraag ik dan aanbod. Wie het kind van de rekening is staat los van het capaciteitstekort.

Quote:
Als je denkt dat dit de enige manier van reguleren is wel ja, maar dat is niet zo he.


1. Regulieren zonder stuurgetallen: Hoe dan?
2. Als die slimme meter toch niet belangrijk is, waarom dan in de wet borgen dat minimaal 80% er één moet bezitten om stroom te kunnen regulieren.

Quote:
Ik noem net zaken van alleen particulieren, en we hebben net vastgesteld dat er geen capaciteitstekort is voor particulieren. Dus ik snap niet dat je weer over capaciteitstekort begint als ik particuliere huishoudelijke apparaten benoem. Er is geen tekort hebben we net vastgesteld.


Wie nu kind van de rekening is zegt niets over de vraag en het aanbod. E

Quote:
Bron?


Bron 1: https://www.volkskrant.nl
Bron 2: https://www.rtlnieuws.nl
Bron 3: https://www.rijksoverheid.nl

Quote:
Dat niet, maar de bouw van een gascentrale is relatief goedkoop en kan ook relatief snel.


1. Onjuist. De prijs voor de Clauscentrale was juist gigantisch hoog, de bouw heeft 2 jaar geduurd.
2. Een energiecentrale kan niet zomaar overal geplaatst worden.
3. Niet iedereen kan een gasturbine bouwen. Ik ken er twee: Alstom Power, Siemens. Deze opereren wereldwijd en kampen met een schrijnend tekort aan specialisten en personeel. Daarom liep de bouw van de Clauscentrale ook verschrikkelijk uit. En het is er niet beter op geworden.

Quote:
Nou, dan geef ik je dit mee: wat nu onmogelijk lijkt is in de toekomst met techniek mogelijk. En voor heel veel van de door jou geschetste problemen is de oplossing er al lang. Het is een kwestie van afspraken maken en implementeren.


Die oplossingen liggen er niet. Teveel onenigheid en tegenstrijdigheid. Verder vindt elektrificatie in veel sectoren plaats en wil de overheid de belangrijkste energiebronnen in het slot gooien. In theorie kan alles, in de praktijk zwellen tekorten aan.

Quote:
Is ook niet voor plebs tot nu toe. Je zult op zijn minst een oprijlaan moeten hebben he.

Daar ga je al, hoeveel tussenwoningen, duplexwoningen en flatgebouwen telt Nederland…

Quote:
Ik denk dat je de meest voor de hand liggende oplossing mist. Je auto staat nu al ergens geparkeerd, blijkbaar op grond die niet van jou is. Daar kan een laadpaal komen.


Dat klopt maar ik heb er niks aan als mijn buurman (met benzineauto) daar staat geparkeerd.

Quote:
Mits goed ingericht kun je gemakkelijk één laadpaal gebruiken voor 4 parkeerplaatsen. En aangezien brandstofauto's die parkeerplaatsen niet nodig hebben, kun je toe met één laadpaal per 16 parkeerplaatsen (die dan 4 parkeerplaatsen van stroom kan voorzien)


Heb ik niks aan als mij buurman (met benzineauto) daar staat geparkeerd.

Dat is iets heel anders dan een parkeerplaats per huishouden alloceren, ik snap echt wel dat een gemeente daar niet in meegaat.

Quote:
Jij vindt van wel. Ik vind van niet.


Is een feit. Omdat deze 3x terugkomt verwijs ik naar de eerste alinea.

Quote:
Hoezo? Ik heb geen bezwaar tegen een slim laadsysteem wat mijn auto oplaadt wanneer het kan. Ik heb wel bezwaar tegen een slimme meter die kan uitlezen of ik op vakantie ben en hoeveel stroom ik opwek met mijn bezit.

Dus je argument is niet valide.


Dan zal je data moeten versturen en data is uitleesbaar. Verder zal het wederom theoretisch mogelijk zijn maar is dat niet de ingeslagen weg.

_________________
Youp van t Hek: Het grote wappie-lied
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Jul 22, 2021 7:36 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


Cliox schreef:
Nee hoor. Feit is dat er een capaciteit tekort is en nog een feit is dat de stroomvraag fors zal toenemen.

De meest verantwoorde remedie hiertegen zou nog wel 'ns kunnen zijn om:

eerstens in principe te stoppen met woningbouw, want elke nieuwe woning die erbij gebouwd wordt impliceert 'n vergroting van de stroomvraag,

en tweedens aanvragen om stroomlevering door bedrijven te gaan beoordelen op noodzakelijkheid en verantwoordheid van hun functioneren.
Dit laatste zal uiteraard niet door het stroombedrijf zelf dienen te gebeuren maar door 'n speciale, eventueel rechterlijke, instantie.
-
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Jul 22, 2021 8:32 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Cliff schreef:
Niet voor particulieren.

Cliox schreef:
Wat je nu stelt staat gelijk aan dat de zorg geen personeelstekort heeft want voor rijken is er voldoende medisch personeel beschikbaar.
Dus er is geen personeelstekort.


Dit vergelijk slaat echt nergens op, sorry. Ik heb het over particulieren, niet over rijken. Sterker nog: als je al een vergelijk zou willen maken is het eerder dat ik stel dat er voldoende zorg is voor armen en niet voor rijken. Ik stel immers dat grote bedrijven misschien een probleem hebben, en daar wordt volgens jouw eigen artikel al aan de oplossing gewerkt.

Quote:
We stellen ook vast dat er meer vraag ik dan aanbod. Wie het kind van de rekening is staat los van het capaciteitstekort.


Ik vind van niet. Voor particulieren is elektriciteit een eerste levensbehoefte. Ik maak me dan ook pas echt zorgen als er gezinnen zonder stroom komen te zitten, en dat is absoluut niet het geval op dit moment. Die dreiging is er ook niet trouwens.

Quote:
1. Regulieren zonder stuurgetallen: Hoe dan?


Dat heb ik je toch al een keer verteld joh? Die oplader staat in verbinding met Internet. Ik kan prima op afstand de laadstatus zien, dat staat compleet los van een slimme meter. Exact hetzelfde geldt voor mijn zonnepanelen: overal ter wereld kan ik zien wat ze doen. En ik heb geen slimme meter.

Waarom jij aan die slimme meter vasthoudt om dit te kunnen realiseren is echt een raadsel, naast dat het ook gewoon niet klopt.

Quote:
2. Als die slimme meter toch niet belangrijk is, waarom dan in de wet borgen dat minimaal 80% er één moet bezitten om stroom te kunnen regulieren.


Lobby van de elektriciteitsmaatschappijen/markt he. Zoals ik al zei: er is maar één partij voor wie er echt een belang is en wie echt slimmer wordt van die meter, en dat is de elektriciteitsboer. Ze kunnen gemakkelijk zaken uitlezen op afstand en dat willen ze graag. Een particulier schiet er niet of nauwelijks mee op. Je kunt wat overzicht krijgen over je verbruik, maar daar heb je zo'n ding helemaal niet voor nodig. Daar zijn ook prima andere apparaten voor, als je het echt zou willen weten (maar de meeste particulieren interesseert het ook weinig)

Cliff schreef:
Dat niet, maar de bouw van een gascentrale is relatief goedkoop en kan ook relatief snel.

Cliox schreef:
1. Onjuist. De prijs voor de Clauscentrale was juist gigantisch hoog, de bouw heeft 2 jaar geduurd.


Lees nou even rustig Cliox. Ik schrijf toch relatief goedkoop. Gerelateerd aan bv. een kerncentrale is het een schijntje.

Vertel eens: wat heeft de Clauscentrale gekost?

Quote:
2. Een energiecentrale kan niet zomaar overal geplaatst worden.


Heb ik dat ergens gesteld dan?

Quote:
3. Niet iedereen kan een gasturbine bouwen.


Heb ik dat gesteld dan?

Quote:
Daarom liep de bouw van de Clauscentrale ook verschrikkelijk uit.


Interessant. Dus 2 jaar bouwen was een verschrikkelijke uitloop? Kun je nagaan hoe snel je zo'n centrale werkelijk kunt bouwen dan.

Quote:
Die oplossingen liggen er niet.


Ik schreef duidelijk over de techniek. De technische oplossingen liggen er wel.

Cliff schreef:
Is ook niet voor plebs tot nu toe. Je zult op zijn minst een oprijlaan moeten hebben he.

CLiox schreef:
Daar ga je al, hoeveel tussenwoningen, duplexwoningen en flatgebouwen telt Nederland…


Dat van die oprijlaan was een grapje he, zal er volgende keer een smiley achter zetten want iedereen schiet in de stress. Ik schreef duidelijk dat je met één laadpaal 4 parkeerplaatsen kunt voorzien.

Quote:
Dat klopt maar ik heb er niks aan als mijn buurman (met benzineauto) daar staat geparkeerd.


Ah, dus we krijgen aparte parkeerplaatsen voor elektrische en benzine auto's, en dat verdelen we naar gelang het gemeten bezit. Wat een onoplosbare problemen weer.

Quote:
Is een feit. Omdat deze 3x terugkomt verwijs ik naar de eerste alinea.


't Is geen feit.

Quote:
Dan zal je data moeten versturen en data is uitleesbaar. Verder zal het wederom theoretisch mogelijk zijn maar is dat niet de ingeslagen weg.


Haha nu wordt het gewoon grappig. Als je zit te surfen op Internet is ook alle data uitleesbaar. Jouw conclusie: mensen die geen slimme meter willen, moeten geen Internet gebruiken op mobiel of thuis.

'het is niet de ingeslagen weg'.... tuurlijk wel. Je kunt je er tegen verzetten, maar er komen steeds mee elektrische auto's en er komen ook steeds meer slimme apparaten. Dat is de ingeslagen weg. Dat elektriciteitstekort is een heel klein hobbetje juist op de ingeslagen weg. En zoals ik al eerder in een artikel aangaf: het is maar zeer de vraag of die hobbel echt groot wordt.

    Veel mensen vrezen dat de transitie naar e-mobiliteit, in combinatie met het gasloos maken van de huizen, tot overbelasting van het elektriciteitsnet zal leiden. Dat zou best wel eens mee kunnen vallen, blijkt uit een praktijkonderzoek van de Duitse netbeheerder Netze BW.


https://e-drivers.com/de-gevreesde-overbelasting-van-het-elektriciteitsnet-zou-wel-eens-mee-kunnen-vallen/

hear, hear!

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Jul 22, 2021 8:57 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Natubico schreef:
en tweedens aanvragen om stroomlevering door bedrijven te gaan beoordelen op noodzakelijkheid en verantwoordheid van hun functioneren. Dit laatste zal uiteraard niet door het stroombedrijf zelf dienen te gebeuren maar door 'n speciale, eventueel rechterlijke, instantie.


In Zeeland hebben we momenteel een absurd stroom-overschot. En stroom kun je niet zomaar opslaan.

We hebben hier jarenlang een aluminiumfabriek gehad en die maakte gebruik van een enorme hoeveelheid stroom. Dat was ook één van de redenen waarom de kerncentrale er zo'n beetje naast stond. Want stroom transporteren levert ook verlies op.

De aluminiumfabriek is al jaren failliet. De kerncentrale kun je niet terugschakelen of zachter zetten. Ik heb wel eens gehoord van mensen die er werken dat er een flink overschot is wat verloren gaat. Men heeft geprobeerd de dubbele meters (hoog en laagtarief) zoveel mogelijk te promoten destijds. Maar je kunt je wasmachine, vaatwasser, auto opladen, etc. wel 's nachts doen... maar ook veel dingen niet.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Jul 22, 2021 10:29 Plaats reactie Reageer met quote
Cliox
   
 


Cliff schreef:
Dit vergelijk slaat echt nergens op, sorry. Ik heb het over particulieren, niet over rijken. Sterker nog: als je al een vergelijk zou willen maken is het eerder dat ik stel dat er voldoende zorg is voor armen en niet voor rijken. Ik stel immers dat grote bedrijven misschien een probleem hebben, en daar wordt volgens jouw eigen artikel al aan de oplossing gewerkt.


Dat vergelijk slaat wel degelijk ergens op, omdat jij en ik niet het kind van de rekening zijn, betekent dat nog niet dat er geen tekort is.
Door het toepassen van datzelfde trucje werd ook beweerd dat er geen personeelstekorten zijn in de zorg.
Om vast te stellen of er voldoende stroomaanbod is, zal je de totaalvraag tegen totaalaanbod moeten afzetten.
Het cijfer wat daar uit voortkomt zegt iets over de capaciteit.

Quote:
Ik vind van niet. Voor particulieren is elektriciteit een eerste levensbehoefte. Ik maak me dan ook pas echt zorgen als er gezinnen zonder stroom komen te zitten, en dat is absoluut niet het geval op dit moment. Die dreiging is er ook niet trouwens.


Die dreiging is er zeker wel!

Lees: https://www.hcnieuws.nl/lokaal/natuur-en-milieu/378391/transformatorstation-rozenburg-tegen-dreigend-stroomtekort-haar
Lees: https://tweakers.net/nieuws/172518/acm-tekort-aan-transportcapaciteit-in-stroomnetten-houdt-nog-5-tot-10-jaar-aan.html
Lees: https://www.1limburg.nl/limburgers-mogelijk-dupe-belgische-energieproblemen?context=related-3240
Lees: https://www.parool.nl/amsterdam/enorme-operatie-het-amsterdamse-stroomnet-piept-en-kraakt~be37646d/?referrer=https%3A%2F%2F%2F

Quote:
Dat heb ik je toch al een keer verteld joh? Die oplader staat in verbinding met Internet.


En dat is nu net wat mensen niet willen. Als opladers in verbinding staan met internet kan Liander precies zien wanneer, hoe lang en hoe vaak deze gebruikt wordt. Het principe van de slimme meter.

Quote:
Ik kan prima op afstand de laadstatus zien, dat staat compleet los van een slimme meter.


Ja en dan? Dan wil ik autorijden en dan kan dat niet omdat mijn auto nog niet is opgeladen want de buren gingen voor?

Quote:
Exact hetzelfde geldt voor mijn zonnepanelen: overal ter wereld kan ik zien wat ze doen. En ik heb geen slimme meter.


Blijft staan dat als Liander dat wil zien dat jij hen inzage moet verschaffen. En dat is nu net wat mensen niet willen. De grootste aversie voor de aanschaf van slimme meters berust op dat wantrouwen. Vandaar dat energiemaatschappijen de aanschaf promoten en erbij melden dat als zij geen toestemming verschaffen om gegevens in te zien dat ook niet zonder meer mag en kan.

Cliff schreef:
Lees nou even rustig Cliox. Ik schrijf toch relatief goedkoop. Gerelateerd aan bv. een kerncentrale is het een schijntje.

Vertel eens: wat heeft de Clauscentrale gekost?


Is niet relevant. Eerstens omdat het meer dan 10 jaar geleden is en bouwmaterialen en bouwkosten nu stukken duurder zijn, tweedes omdat alleen gasturbines zijn (generatoren en ketels) zijn gebouwd, de stoomturbines stonden al. En ten derde omdat de netwerkaansluiting, transformatorparken al stonden. Het is dus meer een uitbreiding dan een compleet nieuwe centrale.

Quote:
Heb ik dat gesteld dan?


Je roept dat snel en goedkoop gebouwd kan worden. Dat is pertinent onwaar.

Quote:
Interessant. Dus 2 jaar bouwen was een verschrikkelijke uitloop? Kun je nagaan hoe snel je zo'n centrale werkelijk kunt bouwen dan.


Je zit er te theoretisch in.

Het betrof geen volledige nieuwbouw en de twee jaar betreft louter de bouwfase. Toen Alstom Power kwam was er al meer dan een jaar voorwerk gedaan, denk hierbij aan het saneren van de (bouw)grond, de civiele bouw, dus aanleg van gasleidingen, kabels, riolering, procesriool, fundering, etc. Voorafgaande de civiele fase zit een onderzoeksfase waar bodemkwaliteit, bodemmaterialen, bodemdrukken worden bepaald. Daar voorafgaande zit een ontwerpfase vast en daarvoor zit een vergunningstraject vast. Dan heb ik het nog niet gehad over de infrastructuur.

Daarbij zijn er in Europa niet veel bedrijven die energiecentrales kunnen bouwen. Het is dus niet zoals bij bandenboeren, dat er op iedere hoek van de straat wel één ligt. En het is dun gezaaid met personeel bij deze bedrijven. Reizen zit er onlosmakelijk aan verbonden en dat vinden mensen niet leuk. Alstom heeft destijds geluk gehad dat de centrale in crisistijd is gebouwd en werkmensen van heinde en verre kwamen. De Nederlandse bedrijven op locatie moesten vaak aan een kostprijs werken maar ze hadden tijdens de economische crisis weinig keus. De wereld is nu veranderd Cliff. Vakmensen zijn schaars. Harde werkers zijn schaars.

Snel bouwen is een utopie. Theoretisch gewauwel. Praktisch krijg je dat niet voor elkaar.

Quote:
Ik schreef duidelijk over de techniek. De technische oplossingen liggen er wel.


In theorie.

Quote:
Dat van die oprijlaan was een grapje he, zal er volgende keer een smiley achter zetten want iedereen schiet in de stress. Ik schreef duidelijk dat je met één laadpaal 4 parkeerplaatsen kunt voorzien.


Inmiddels moet je weten dat ik niet zo gauw in de stress schiet. Wink

Quote:
Ah, dus we krijgen aparte parkeerplaatsen voor elektrische en benzine auto's, en dat verdelen we naar gelang het gemeten bezit. Wat een onoplosbare problemen weer.


Helemaal niet. Het is vrij simpel zelfs, koppel een laadpaal aan een parkeervak en een parkeervak aan een gebruiker. We hebben tenslotte allen een auto voor de deur dus praktisch verandert niet veel. Als de gemeente parkeervakken maakt zorgen zij tevens voor wat meer structuur waarbij mensen gedwongen worden hun auto fatsoenlijk te parkeren en heeft iedereen plaats. De enige consequentie is dat bezoek en werkbussen 50 meter verderop moeten parkeren. De moeilijkheidsgraad is nul.

En doet de gemeente dat niet, ook even goede vrienden, dan diesel ik minstens 4 jaar door en zie ik dan wel hoe de vlag erbij hangt. Ik zal er niet om treuren Cliff. Ik wil best mijn groen steentje bijdragen, ik meld keurig wat ik dan nodig heb, als gemeentes daar niet in (kunnen) voorzien gaat het over. En is er over 4 jaar nog steeds niets veranderd, diesel ik vrolijk nóg vier jaar verder. Is wel iets veranderd, doe ik mee en ga ik over naar elektrisch rijden. Enigszins schoorvoetend, dat dan weer wel, maar ik moet er toch ooit aan geloven dus ik buig wel mee.

Quote:
Haha nu wordt het gewoon grappig. Als je zit te surfen op Internet is ook alle data uitleesbaar. Jouw conclusie: mensen die geen slimme meter willen, moeten geen Internet gebruiken op mobiel of thuis.


Je moet het niet op mij projecteren, ik heb een slimme meter en verder geen enkel bezwaar dat deze extern wordt uitgelezen. De mensen die geen slimme meter hebben geven het 'extern kunnen uitlezen' vaak op als bezwaar. Dan gaan zij ook geen stekkers gebruiken waarmee hetzelfde doel wordt bereikt. Of je dan ook niet moet surfen op internet is voor jouw rekening. Volgens mij kun je achter een VPN redelijk anoniem surfen maar daar weet jij meer van dan ik.

Quote:
'het is niet de ingeslagen weg'.... tuurlijk wel. Je kunt je er tegen verzetten, maar er komen steeds mee elektrische auto's en er komen ook steeds meer slimme apparaten. Dat is de ingeslagen weg. Dat elektriciteitstekort is een heel klein hobbetje juist op de ingeslagen weg. En zoals ik al eerder in een artikel aangaf: het is maar zeer de vraag of die hobbel echt groot wordt.


Dat denk ik wel. De stroomvraag is groter dan stroomaanbod en dan moeten we nog van het gas af, dan moet de industrie nog van het gas af, dan moet een elektrificatie van het wagenpark nog plaatsvinden, dan moeten kolencentrales nog gesloten worden. En dat alles binnen een paar jaar. Ik vind dat ambitieus Cliff. Het heeft niets te maken met mij verzetten daartegen, ik haal mogelijke knelpunten naar de oppervlakte om mijn kritische noten te voorzien van onderbouwing. That's all.


Quote:
    Veel mensen vrezen dat de transitie naar e-mobiliteit, in combinatie met het gasloos maken van de huizen, tot overbelasting van het elektriciteitsnet zal leiden. Dat zou best wel eens mee kunnen vallen, blijkt uit een praktijkonderzoek van de Duitse netbeheerder Netze BW.


https://e-drivers.com/de-gevreesde-overbelasting-van-het-elektriciteitsnet-zou-wel-eens-mee-kunnen-vallen/

hear, hear!


"Het zou best wel eens mee kunnen vallen (of niet)...", bevestigt mijn zorg. Er is geen enkele zekerheid maar het kán meevallen (of niet!).
Daarmee zeg je dus eigenlijk helemaal niets.

Ik heb het artikel gelezen, de test staat op geen enkele manier in verhouding tot de realiteit. Alleen in Nederland rijden dadelijk 10-miljoen auto's. Daar bovenop komen vrachtauto's, bussen, huishoudens, de industrie, etc. Een test met een wagenpark met wat klein spul, één type auto en weinig gereden kilometers zegt dan niet veel. Eigenlijk helemaal niks.

De zwaarste belasting ontstaat uiteraard door de gelijktijdige laadprocessen. Gemiddeld waren minder dan vijf voertuigen tegelijk aan het opladen.

Dat bedoel ik. Het wordt pas spannend als je het stroomnet zwaar gaat (over)belasten. Denk aan warme of koude zomermaanden waar veel energievraag is en energiecentrales niet op volle kracht kunnen draaien doordat er geen losing van koelwater kan plaatsvinden en één of meer centrales stilliggen door een storing of regulier onderhoud.

Het maximaal beschikbare vermogen van 124 kW leek niet toereikend voor de 28 oplaadpunten. Maar toch is het volgens Netze BW niet één keer volledig benut. Uit de evaluatie van de test bleek dat het maximale opgenomen vermogen iets minder dan 98 kW bedroeg. Gedurende 884 minuten werd er meer dan 80 kW afgenomen, en gedurende 91 minuten meer dan 90 kW.

Dat meevallen berust dus op een piekcapaciteit die iets lager uitviel bij één type auto....
Ik kan me niet voorstellen dat jij hier warm van wordt en zoek naarstig naar de smiley. Grapje toch zeker? Cliff?

_________________
Youp van t Hek: Het grote wappie-lied
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Jul 22, 2021 12:06 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Cliox schreef:
zal je de totaalvraag tegen totaalaanbod moeten afzetten. Het cijfer wat daar uit voortkomt zegt iets over de capaciteit.


Dit zal je ook in de tijd moeten wegzetten. Ik geef je op een briefje dat er van 2-6 's nachts geen enkele capaciteitsprobleem is. Nergens.

En dat is exact het punt. Kijk naar de files. Je kunt de wegen verbreden tot je een ons weegt, maar als heel Nederland op dezelfde momenten ván of naar het werk rijdt, hou je het probleem. Extra asfalt lost dan niets op.

Wat de capaciteit van het elektriciteitsnetwerk duidelijk maakt, zie ook het onderzoek van Netze B.W, is dat piekbelasting een probleem is. Dus dat moeten we dan oplossen, daar hebben we de techniek al voor.

Quote:
En dat is nu net wat mensen niet willen. Als opladers in verbinding staan met internet kan Liander precies zien wanneer, hoe lang en hoe vaak deze gebruikt wordt. Het principe van de slimme meter.


Dat is geen bezwaar, ik heb al uitgelegd waarom. De gegevens die een particulier niet wil delen met de elektriciteitsboer is hoeveel kWh hij opwekt en of hij thuis is of niet. Beide gegevens krijg je niet uit een autolader. Je kunt niet eens zien of de auto er is of niet.

Die gegevens zijn niet relevant. Maar wat belangrijker is: je gaat voorbij aan het echte verhaal hier. Particuliere laders zijn maar een heel klein onderdeeltje van het geheel. De openbare laders van de gemeente kunnen zonder enig bezwaar met elkaar communiceren. Net als stoplichten. Wie het eerst komt, krijgt de eerste lading. Wie het laatst komt, de laatste lading. Is er teveel vraag, dan gaat het stoplicht op rood voordat de hele rij met auto's weg is. Dan komt de volgende rij. En zo door. Uiteindelijk is er immers ruim voldoende tijd tussen thuiskomen van werk en weer vertrekken naar werk om alle auto's op te laden.

Die laders kun je trouwens ook gewoon actief terugschakelen in laadsnelheid, waardoor je de keuze hebt tot snel opladen met een hoge elektriciteitsvraag en langzaam opladen met een lage elektriciteitsvraag.

Op de camping met een 4 ampere aansluiting kun je prima je auto opladen. Mag jij rekenen hoeveel watt dat is, moet lukken of niet? Stelt echt niets voor.

Quote:
Ja en dan? Dan wil ik autorijden en dan kan dat niet omdat mijn auto nog niet is opgeladen want de buren gingen voor?


Zover zijn we nog lang niet. Als dat een probleem zou worden, heb je een punt. Maar een elektrische auto laadt in een uur of 2-3 op en tussen thuiskomen van je werk en weer naar je werk gaan zit zeker 12 uur. Al zou je het alleen 's nachts doen, dan zit er nog 8 uur tussen.

Quote:
Blijft staan dat als Liander dat wil zien dat jij hen inzage moet verschaffen. En dat is nu net wat mensen niet willen.


Jij denkt dat ze dat niet willen. Je verwart feiten nogal vaak met jouw mening.

Quote:
De grootste aversie voor de aanschaf van slimme meters berust op dat wantrouwen. Vandaar dat energiemaatschappijen de aanschaf promoten en erbij melden dat als zij geen toestemming verschaffen om gegevens in te zien dat ook niet zonder meer mag en kan.


Zit hem niet in wantrouwen voor mij, zit hem gewoon in kosten. Scheelt mij duizenden euro's per jaar namelijk.

Cliff schreef:
Vertel eens: wat heeft de Clauscentrale gekost?

Cliox schreef:
Is niet relevant.


Jawel, is wel relevant. Als ik stel dat de kosten relatief laag zijn, stel jij dat dat niet klopt. En nu is het ineens irrelevant? Doe dan ook die bewering niet.

Quote:
Eerstens omdat het meer dan 10 jaar geleden is en bouwmaterialen en bouwkosten nu stukken duurder zijn, tweedes omdat alleen gasturbines zijn (generatoren en ketels) zijn gebouwd, de stoomturbines stonden al. En ten derde omdat de netwerkaansluiting, transformatorparken al stonden. Het is dus meer een uitbreiding dan een compleet nieuwe centrale.


Dat is pas irrelevante informatie....

Quote:
Je roept dat snel en goedkoop gebouwd kan worden. Dat is pertinent onwaar.


Als het onwaar is kun je het weerleggen. Gevraagd naar de kosten, is het ineens irrelevant. Dan is het ook niet waar. Verder zei ik niet wat hierboven staat, ik had het over relatief snel en goedkoop. Gerelateerd aan bv. een kerncentrale klopt dat als een bus. Een feit waar jij ook niets onderuit komt.

Quote:
Je zit er te theoretisch in.


Haha, nee jij verspreekt je hier. 2 jaar bouwen is relatief erg snel, en dan begin jij nog over grote vertraging bij die bouw. Zonder vertraging kan het in een jaar begrijp ik? Nou, dan herzie ik mijn standpunt. Een gascentrale bouwen kan relatief enorm snel. Een kerncentrale kost al snel 20 jaar om te bouwen.

Quote:
Het betrof geen volledige nieuwbouw en de twee jaar betreft louter de bouwfase. Toen Alstom Power kwam was er al meer dan een jaar voorwerk gedaan, denk hierbij aan het saneren van de (bouw)grond, de civiele bouw, dus aanleg van gasleidingen, kabels, riolering, procesriool, fundering, etc. Voorafgaande de civiele fase zit een onderzoeksfase waar bodemkwaliteit, bodemmaterialen, bodemdrukken worden bepaald. Daar voorafgaande zit een ontwerpfase vast en daarvoor zit een vergunningstraject vast. Dan heb ik het nog niet gehad over de infrastructuur.


Irrelevant. Ik heb het niet over een specifieke centrale, maar over de bouw van gascentrales in het algemeen.

Quote:
Daarbij zijn er in Europa niet veel bedrijven die energiecentrales kunnen bouwen.


Laat ik het dan simpel maken voor je. Windenergie en zonne-energie zijn niet voldoende. Kolencentrales willen we afschaffen. Bio-massa en houtpellets zijn een belachelijke vorm van energiewinning. Kerncentrales zijn volkomen onrealistisch, geen energieboer wil daar nog aan.

Wat hou je dan nog over Cliox? Ik hoor het graag hoor. Maar gascentrales zijn de enige relatief milieuvriendelijke manier waarop we het gaan redden. In België hebben ze dat inmiddels door. Duitsland zit vooralsnog op kolen, maar snapt ook dat dit niet houdbaar is. Nederland volgt vanzelf.

Een gascentrale bouwen is geen rocketscience. Gas brandt vanzelf en warmte is om te zetten in energie. Er zijn zelfs gascentrales voor thuis als generator op de markt, zo simpel is de techniek. Dat trek je niet met kolen of kernenergie thuis.

Gascentrales zijn de enige centrales met toekomst op dit moment. Eventueel als CCS zodat ze ook geen uitstoot meer leveren.

Quote:
In theorie.


In praktijk ook. Zie mijn eerdere bericht.

Quote:
Helemaal niet. Het is vrij simpel zelfs, koppel een laadpaal aan een parkeervak en een parkeervak aan een gebruiker. We hebben tenslotte allen een auto voor de deur dus praktisch verandert niet veel. Als de gemeente parkeervakken maakt zorgen zij tevens voor wat meer structuur waarbij mensen gedwongen worden hun auto fatsoenlijk te parkeren en heeft iedereen plaats. De enige consequentie is dat bezoek en werkbussen 50 meter verderop moeten parkeren. De moeilijkheidsgraad is nul.


Exact wat ik zeg. Er is geen probleem. Dat koppelen aan een gebruiker vind ik dan niet noodzakelijk, maar goed.. zou kunnen. Verder niet relevant voor de oplossing want als je het zo inricht dat er gescheiden parkeerplaatsen zijn voor elektrisch en brandstof is het probleem ook opgelost.

Quote:
En doet de gemeente dat niet, ook even goede vrienden, dan diesel ik minstens 4 jaar door en zie ik dan wel hoe de vlag erbij hangt. Ik zal er niet om treuren Cliff. Ik wil best mijn groen steentje bijdragen, ik meld keurig wat ik dan nodig heb, als gemeentes daar niet in (kunnen) voorzien gaat het over. En is er over 4 jaar nog steeds niets veranderd, diesel ik vrolijk nóg vier jaar verder. Is wel iets veranderd, doe ik mee en ga ik over naar elektrisch rijden. Enigszins schoorvoetend, dat dan weer wel, maar ik moet er toch ooit aan geloven dus ik buig wel mee.


't Is net als bij vaccinaties he. Diesel jij maar lekker verder, maar bepaalde steden kom je straks niet meer in. Bepaalde andere gebieden ook niet. En verder betaalt de vervuiler, dus je brandstof en belasting zal behoorlijk stijgen.

Vrije keuze, maar geen vrijblijvende keuze.

Quote:
De mensen die geen slimme meter hebben geven het 'extern kunnen uitlezen' vaak op als bezwaar.


Ah, maar de reden erachter is heel anders dan bij het uitlezen van een autolader. Zie hierboven. Je hebt denk ik onvoldoende doorgevraagd waarom dat extern uitlezen een bezwaar is, want als je dat zou weten snap je dat extern uitlezen van een autolader geen probleem is.

Quote:
moeten we nog van het gas af


Ja, dat argument gebruik je vaker maar ik geloof dat gewoon niet. Totaal onrealistisch. De 'gasvrije woningen' bleken achteraf toch een gasaansluiting nodig te hebben. Zie ook https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/na-twee-jaar-experimenteren-in-aardgasvrije-wijken-zijn-slechts-206-huizen-van-het-gas-af~bf523a4d/

En dat betreft nieuwe goed geïsoleerde woningen. Bij bestaande woningen heb je nog een veel groter probleem...

Dit is niet realistisch. Gas heeft de toekomst. Kom maar op met die Nord Stream.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Jul 22, 2021 14:59 Plaats reactie Reageer met quote
Cliox
   
 


Cliff schreef:
Dit zal je ook in de tijd moeten wegzetten. Ik geef je op een briefje dat er van 2-6 's nachts geen enkele capaciteitsprobleem is. Nergens.

En dat is exact het punt. Kijk naar de files. Je kunt de wegen verbreden tot je een ons weegt, maar als heel Nederland op dezelfde momenten ván of naar het werk rijdt, hou je het probleem. Extra asfalt lost dan niets op.

Wat de capaciteit van het elektriciteitsnetwerk duidelijk maakt, zie ook het onderzoek van Netze B.W, is dat piekbelasting een probleem is. Dus dat moeten we dan oplossen, daar hebben we de techniek al voor.


Ik snap wat je bedoelt maar wat blijft staan is dat nu al de vraag groter is dan het aanbod.
Ik ben boer, heb 10 appelbomen, elke appelboom geeft 10 appels per week, dus kan ik 100 appels per week verkopen.
Mijn klanten bestaan uit 5 huishoudens die elk 10 appels afnemen en 2 bedrijven die er 25 afnemen.
Nu wordt gezond eten gepromoot en willen de bedrijven 26 appels afnemen, de 5 huishoudens willen ook een appel extra en er staan nog 2 bedrijven te popelen om 26 appels af te nemen terwijl de gemeente zojuist heeft medegedeeld dat één appelboom wegmoet.

Je zult snappen dat ik een tekort aan appels heb om in de appelbehoefte te voorzien.

Quote:
Dat is geen bezwaar, ik heb al uitgelegd waarom. De gegevens die een particulier niet wil delen met de elektriciteitsboer is hoeveel kWh hij opwekt en of hij thuis is of niet. Beide gegevens krijg je niet uit een autolader. Je kunt niet eens zien of de auto er is of niet.


Je zal toch gegevens moeten verzenden om te weten wat de stroombehoefte is? Want dat is het doel van de slimme meter. Dat kun je op een andere manier bereiken, dat ben ik eens, maar niet zonder gegevens te verzenden.

Quote:
Die gegevens zijn niet relevant. Maar wat belangrijker is: je gaat voorbij aan het echte verhaal hier. Particuliere laders zijn maar een heel klein onderdeeltje van het geheel. De openbare laders van de gemeente kunnen zonder enig bezwaar met elkaar communiceren. Net als stoplichten. Wie het eerst komt, krijgt de eerste lading. Wie het laatst komt, de laatste lading. Is er teveel vraag, dan gaat het stoplicht op rood voordat de hele rij met auto's weg is. Dan komt de volgende rij. En zo door. Uiteindelijk is er immers ruim voldoende tijd tussen thuiskomen van werk en weer vertrekken naar werk om alle auto's op te laden.

Die laders kun je trouwens ook gewoon actief terugschakelen in laadsnelheid, waardoor je de keuze hebt tot snel opladen met een hoge elektriciteitsvraag en langzaam opladen met een lage elektriciteitsvraag.


Stoplichten werken met lussen in de grond. Die versturen geen data. De samenwerking tussen stoplichten beperkt zich daarom ook tot één kruising. Of een recht stuk. Niet meer dan dat,

In het geval van de slimme meter wil wil de energieleverancier data ontvangen om stroom te kunnen reguleren. Stroom reguleren lukt niet zonder dat je weet wat de stroombehoefte is. Dus die data moet je ergens naartoe zenden om vast te stellen wat de actuele behoefte in kaart te brengen.

Quote:
Zover zijn we nog lang niet. Als dat een probleem zou worden, heb je een punt. Maar een elektrische auto laadt in een uur of 2-3 op en tussen thuiskomen van je werk en weer naar je werk gaan zit zeker 12 uur. Al zou je het alleen 's nachts doen, dan zit er nog 8 uur tussen.


Dan geldt nog steeds dat als ik thuiskom, mijn accu leeg is, ik geluk moet hebben dat mijn buurman op dat moment niet zijn oplaadt. En de volgende in rij ook al wacht. Denk je dat iemand zin heeft om of niet te kunnen rijden want de buren laden nu op of om midden in de nacht je bed uit te moeten om je auto in te pluggen.

Het kan allemaal wel, maar het is erg theoretisch.

Quote:
Jij denkt dat ze dat niet willen. Je verwart feiten nogal vaak met jouw mening.


Heb je de bezwaren al gelezen dan? Ik namelijk wel. En de vraag of privacy geborgd is wordt toch wel het meest gesteld. Het is niet zomaar dat leveranciers expliciet melden dat zonder toestemming zij geen inzage hebben. Als die vrees er niet was, zouden zij het ook niet melden.

Quote:
Zit hem niet in wantrouwen voor mij, zit hem gewoon in kosten. Scheelt mij duizenden euro's per jaar namelijk.


Voor niet zonnepaneelhouders. Vandaar dat het herhaaldelijk expliciet wordt benoemd.

Cliff schreef:
Jawel, is wel relevant. Als ik stel dat de kosten relatief laag zijn, stel jij dat dat niet klopt. En nu is het ineens irrelevant? Doe dan ook die bewering niet.


Je wil aantonen dat de bouw van een STEG goedkoop is maar doet dat niet door het kostenplaatje van de Claus C als referentiekader te gebruiken. Eén omdat slechts een deel bijgebouwd is, geen volledige nieuwbouw betreft, en verder ook alle aansluitingen, netwerk, transformatiestation e.d. aanwezig waren.

Zie het zo, als je een Audi A5 ombouwt tot een RS5 representeren die kosten niet de kosten van een compleet nieuwe RS5.

Quote:
Dat is pas irrelevante informatie....


Het is zeer relevant. Tenminste als je appels met appels wil vergelijken. De kosten van de bouw van de Claus C representeert niet de kosten van een STEG in het algemeen om de genoemde moverende argumenten. De situatie en omstandigheden waren compleet anders dan wanneer je een compleet nieuwe centrale gaat bouwen.

Quote:
Als het onwaar is kun je het weerleggen. Gevraagd naar de kosten, is het ineens irrelevant. Dan is het ook niet waar. Verder zei ik niet wat hierboven staat, ik had het over relatief snel en goedkoop. Gerelateerd aan bv. een kerncentrale klopt dat als een bus. Een feit waar jij ook niets onderuit komt.


Waarom het irrelevant is heb ik uitgelegd.

Quote:
Haha, nee jij verspreekt je hier. 2 jaar bouwen is relatief erg snel, en dan begin jij nog over grote vertraging bij die bouw. Zonder vertraging kan het in een jaar begrijp ik? Nou, dan herzie ik mijn standpunt. Een gascentrale bouwen kan relatief enorm snel. Een kerncentrale kost al snel 20 jaar om te bouwen.


1. Heb ik zelden een bouw meegemaakt zonder vetraging.
2. Kijk jij alleen naar de bouwfase maar moet je kijken naar de totale realisatiefase.
3. Kijken naar de praktijkomstandigheden rondom deze realisatiefase.

Je kunt er wel een leuk theoretisch verhaaltje van maken, de praktijk is weerbarstiger. Als je vandaag voornemens bent om een energiecentrale te bouwen dan draait deze niet voor 2026. Dus dat even snel, spot goedkoop, rap hier en rap daar kun je shaken. Dat is simpelweg onwaar.

Quote:
Irrelevant. Ik heb het niet over een specifieke centrale, maar over de bouw van gascentrales in het algemeen.


Het is zeer relevant. Je moet de complete realisatiefase nemen. In de bouwfase heb een fout gemaakt door alleen het tijdsbestek te benoemen dat Alstom nodig had, alleen is Alstom niet de enige die bouwt aan een centrale. Je zal de infrastructuur moeten aanleggen, civiele werkzaamheden moeten gedaan worden, transformatorstations en netwerken moeten gebouwd zijn, het zit onlosmakelijk aan elkaar verbonden.

Als de gemeente Vlissingen morgen voornemens is om een energiecentrale te plaatsen, staat deze niet binnen 2 jaar. Ook niet binnen 3 jaar. Of 4. Of 5. Dus even snel, no way, hosay.


Quote:
Laat ik het dan simpel maken voor je. Windenergie en zonne-energie zijn niet voldoende. Kolencentrales willen we afschaffen. Bio-massa en houtpellets zijn een belachelijke vorm van energiewinning. Kerncentrales zijn volkomen onrealistisch, geen energieboer wil daar nog aan.

Wat hou je dan nog over Cliox? Ik hoor het graag hoor. Maar gascentrales zijn de enige relatief milieuvriendelijke manier waarop we het gaan redden. In België hebben ze dat inmiddels door. Duitsland zit vooralsnog op kolen, maar snapt ook dat dit niet houdbaar is. Nederland volgt vanzelf.

Een gascentrale bouwen is geen rocketscience. Gas brandt vanzelf en warmte is om te zetten in energie. Er zijn zelfs gascentrales voor thuis als generator op de markt, zo simpel is de techniek. Dat trek je niet met kolen of kernenergie thuis.

Gascentrales zijn de enige centrales met toekomst op dit moment. Eventueel als CCS zodat ze ook geen uitstoot meer leveren.


Dat is geen reactie op mijn stelling dat in Europa niet veel bedrijven die energiecentrales kunnen bouwen. Dat een gascentrale geen rocketscience is, laat het Siemens en Alsom Power niet horen. Aan dit soort dingen kan ik merken dat je totaal niet weet waar je over praat. Grappige is dat de luchtvaartechnologie een groot deel wordt toegepast bij gasturbines en engineers ook uit die sector komen. Dus het is wel degelijk rocketscience. Letterlijk zelf.


Quote:
In praktijk ook. Zie mijn eerdere bericht.


In theorie. Zie ook het bovenstaande. Het hang in elkaar van theoritsch gewauwel, je weet niet waar je over praat.

Quote:
't Is net als bij vaccinaties he. Diesel jij maar lekker verder, maar bepaalde steden kom je straks niet meer in. Bepaalde andere gebieden ook niet. En verder betaalt de vervuiler, dus je brandstof en belasting zal behoorlijk stijgen.


Ik lease dus geen last van. En verder ga ik met de trein naar steden toe. Nooit met de auto. Dus neem het op de koop toe.

Quote:
Ja, dat argument gebruik je vaker maar ik geloof dat gewoon niet. Totaal onrealistisch. De 'gasvrije woningen' bleken achteraf toch een gasaansluiting nodig te hebben. Zie ook https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/na-twee-jaar-experimenteren-in-aardgasvrije-wijken-zijn-slechts-206-huizen-van-het-gas-af~bf523a4d/

En dat betreft nieuwe goed geïsoleerde woningen. Bij bestaande woningen heb je nog een veel groter probleem...

Dit is niet realistisch. Gas heeft de toekomst. Kom maar op met die Nord Stream.


Van het gas af vind ik net zo min realistisch als de doelstelling m.b.t. elektrisch rijden. Redenen zijn genoemd. Gaat niet gebeuren binnen het genoemde tijdsbestek en/of is onbetaalbaar.

_________________
Youp van t Hek: Het grote wappie-lied
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Jul 23, 2021 9:38 Plaats reactie Reageer met quote
Poendert
   
 


Natubico schreef:
10 miljoenste schreef:
In overstroomd Limburg waar de stroom uitvalt is een Otto LPG of diesel toch praktischer om weg te komen dan op dak van een elektrische kortgesloten hup te roepen - moet er niet aan denken als er een oorlog wordt verklaard hoe weg te komen zonder stroom .

Maar het uitvallen van de stroom wordt nou juist veroorzaakt door het broeikaseffect dat voor 'n belangrijk deel te wijten is aan het gebruik van fossiele brandstoffen.

Hoe meer auto's elektrisch in plaats van op fossiel rijden des te minder uitstoot van broeikasgassen en des te minder kans op overstromingen.
.


Ook in uw geval moet men elektriciteit eerst maken, en dat kan in bruikbare porties nog steeds alleen via fossiel.
Trouwens fossiel is ook natuurlijk. Het werd gemaakt door de zon met behulp van CO2, mineralen en water.
als je 1 van deze stoffen schrapt heb je geen steenkool, aardgas, of olie.
Ik verwacht niet dat er op Saturnus of Jupiter aardgas is.

_________________
Milieu-activisme. Harten van goud, en hersens van havermout.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Jul 23, 2021 10:24 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Cliox schreef:
Ik snap wat je bedoelt maar wat blijft staan is dat nu al de vraag groter is dan het aanbod.
Ik ben boer, heb 10 appelbomen, elke appelboom geeft 10 appels per week, dus kan ik 100 appels per week verkopen.
Mijn klanten bestaan uit 5 huishoudens die elk 10 appels afnemen en 2 bedrijven die er 25 afnemen.
Nu wordt gezond eten gepromoot en willen de bedrijven 26 appels afnemen, de 5 huishoudens willen ook een appel extra en er staan nog 2 bedrijven te popelen om 26 appels af te nemen terwijl de gemeente zojuist heeft medegedeeld dat één appelboom wegmoet.

Je zult snappen dat ik een tekort aan appels heb om in de appelbehoefte te voorzien.


Aha, maar nu komen we wel tot ons meningsverschil. Jij gaat uit van een capaciteitstekort over de gehele linie. Volgens mij is dat dus niet zo. Volgens mij is er een capaciteitstekort door piekbelasting.

Dat is dus niet bovenstaande voorbeeld van de boer met appels.

Quote:
Je zal toch gegevens moeten verzenden om te weten wat de stroombehoefte is?


Exact. Wat de oplader doet is niet meer dan doorgeven 'ik wil laden' en 'ik ben voor x percentage vol'.

Wat een slimme meter, misschien onbedoeld, doorgeeft is 'ik ben thuis'. Wat een slimme meter bedoeld doorgeeft is: 'hoeveel kWh heeft deze kklant opgewekt'.

Dat zijn beide gegevens die ik niet wil delen. En dat geldt voor iedereen met zonnepanelen, want het kost ze gewoon geld als ze het delen. Het delen van de informatie over de autolader kost hun niets, vertelt ook verder niets ernstigs. Je kunt er bv. niet uit afleiden of de auto er niet is.

Quote:
Stoplichten werken met lussen in de grond. Die versturen geen data.


Natuurlijk versturen die lussen in de grond data. Wat dacht jij dan? Die lussen versturen data naar het stoplicht of (en soms hoeveel) auto's er staan. De lussen versturen data naar het hoofdknooppunt over de drukte op de kruising. Met die informatie kunnen ze de tijd dat een stoplicht op groen staat weer aanpassen.

Meten is weten hier.

Quote:
De samenwerking tussen stoplichten beperkt zich daarom ook tot één kruising. Of een recht stuk. Niet meer dan dat,


Dat is pertinent niet waar. De data wordt naar een landelijk punt verstuurd waar de gehele infrastructuur op elkaar wordt afgestemd. Zo kan bv. bij de ingang van de stad de kruising wel op optimale doorstroming staan, maar dat leidt dan verder in de stad tot extra drukte op een kruising. Om die drukte daar te vermijden kan de doorstroming op de andere punten in de stad geremd worden.

't Is een complex geheel van data hoor.

Quote:
In het geval van de slimme meter wil wil de energieleverancier data ontvangen om stroom te kunnen reguleren. Stroom reguleren lukt niet zonder dat je weet wat de stroombehoefte is. Dus die data moet je ergens naartoe zenden om vast te stellen wat de actuele behoefte in kaart te brengen.


Nu lopen er ineens twee zaken door elkaar. Het probleem is dus niet de elektrische auto maar het algehele stroomverbruik? Want als het de elektrische auto is, kun je de data van de lader gebruiken. Als het sowieso een capaciteitsprobleem is, ook als we allemaal brandstof blijven rijden, dan heb je inderdaad gegevens uit de meter nodig.

Quote:
Dan geldt nog steeds dat als ik thuiskom, mijn accu leeg is, ik geluk moet hebben dat mijn buurman op dat moment niet zijn oplaadt. En de volgende in rij ook al wacht. Denk je dat iemand zin heeft om of niet te kunnen rijden want de buren laden nu op of om midden in de nacht je bed uit te moeten om je auto in te pluggen.


Nou ja, dat laatste slaat al helemaal nergens op. Je auto plug je altijd in. Het is duidelijk dat je er weinig praktijkervaring mee hebt Cliox. Nog een voorbeeldje dan: ik kan mijn auto zo instellen dat hij pas begint op te laden rond 5 uur. De auto vraagt maar één ding: hoe laat wil je morgen naar je werk vertrekken? Vervolgens zorgt de auto ervoor dat hij op het laatste moment oplaadt. En dan doet hij niet alleen dat, hij zorgt er ook voor dat je auto lekker warm en ontdooit is op het moment dat je instapt. Het voordeel daarvan is namelijk dat je die stroom om je auto op te warmen niet onttrekt van de accu, maar van het stroomnet. En dan is het dus het beste om op het laatste moment op te laden.

's nachts uit je bed gaan om je auto in te pluggen is echt nooit aan de orde.

Nu het eerste van je alinea: je komt thuis, je accu is leeg, normaal plug je de auto in en laadt je onmiddellijk op. Zoals iedereen. Je auto is om 21:00 uur vol en de volle accu blijft tot de volgende ochtend. Vertel nu de logica van die 10 uur volle accu 'snachts? Die is er niet. Dus waarom kan de buurman niet laden van 18:00 tot 21:00, jij van 21:00 tot 24:00, de overbuurman van 24:00 tot 3:00, de onderbuurman van 3:00-6.00 etc.

Je ziet dat het totaal niet nodig is om iedereens auto op te laden tussen 18:00 en 21:00 en dat is wat er nu wel gebeurt.

Quote:
Het kan allemaal wel, maar het is erg theoretisch.


Voor jou wel, omdat alles aan elektrisch rijden voor jou theoretisch is. Ik laad nu al op verschillende tijden. Mijn auto wordt daar overigens zelf ook slimmer in omdat hij de gebruikstijden herkent. Kom je thuis, stap je uit de auto krijg je de vraag: nu opladen of later opladen? Dat later is dus handig als je nachtvorst verwacht... lekkere warme auto in de ochtend.

Quote:
Heb je de bezwaren al gelezen dan? Ik namelijk wel. En de vraag of privacy geborgd is wordt toch wel het meest gesteld. Het is niet zomaar dat leveranciers expliciet melden dat zonder toestemming zij geen inzage hebben. Als die vrees er niet was, zouden zij het ook niet melden.


Zie boven.

Quote:
Je wil aantonen dat de bouw van een STEG goedkoop is maar doet dat niet door het kostenplaatje van de Claus C als referentiekader te gebruiken. Eén omdat slechts een deel bijgebouwd is, geen volledige nieuwbouw betreft, en verder ook alle aansluitingen, netwerk, transformatiestation e.d. aanwezig waren.


Ehm... ik heb het echt nooit over de Claus C gehad. Daar kom jij mee aanzetten als voorbeeld. Ik ken die centrale niet en vind één centrale ook niet relevant. Ik kijk naar het gemiddelde. Wet je wat een gemiddelde kerncentrale kost en hoe lang het duurt om te bouwen? Een gascentrale is relatief goedkoop en snel gebouwd.

Wat wil je anders dan Cliox? Windmolens? Kolencentrales? 't Is allemaal niet echt realistisch. Een gascentrale is de enige realistische optie.

Quote:
Het is zeer relevant. Tenminste als je appels met appels wil vergelijken. De kosten van de bouw van de Claus C representeert niet de kosten van een STEG in het algemeen om de genoemde moverende argumenten.


Wie zegt dat dan? Ik ken die hele Clauscentrale niet, jij blijft ermee op de proppen komen om iets te bewijzen.

Quote:
1. Heb ik zelden een bouw meegemaakt zonder vetraging.


Mooi, dan is het dus geen argument en geldt het voor alle centrales die je wilt bouwen, ongeacht het type.

Quote:
2. Kijk jij alleen naar de bouwfase maar moet je kijken naar de totale realisatiefase.
3. Kijken naar de praktijkomstandigheden rondom deze realisatiefase.


Allemaal hetzelfde dus. Blijft de conclusie staan dat een gascentrale relatief goedkoop is en relatief snel te bouwen. Als ik er naast zit hoor ik graag van je welke centrale goedkoper is en sneller te bouwen.

Quote:
Dus dat even snel, spot goedkoop, rap hier en rap daar kun je shaken. Dat is simpelweg onwaar.


Dat heb ik ook nergens zo gesteld. Ik heb het altijd gerelateerd aan de bouw van centrales. Ofwel, pak alle type elektriciteitscentrales en kijk hoe lang het duurt en hoe duur het is om te bouwen. Dan is een gascentrale dus relatief goedkoop en snel.

En dat we centrales nodig hebben is ook jouw punt. Ik neem ten minste aan dat je iets wilt gaan doen aan het capaciteitsprobleem.

Quote:
Het is zeer relevant. Je moet de complete realisatiefase nemen. In de bouwfase heb een fout gemaakt door alleen het tijdsbestek te benoemen dat Alstom nodig had, alleen is Alstom niet de enige die bouwt aan een centrale. Je zal de infrastructuur moeten aanleggen, civiele werkzaamheden moeten gedaan worden, transformatorstations en netwerken moeten gebouwd zijn, het zit onlosmakelijk aan elkaar verbonden.


Irrelevant, zie boven.

Quote:
Als de gemeente Vlissingen morgen voornemens is om een energiecentrale te plaatsen, staat deze niet binnen 2 jaar. Ook niet binnen 3 jaar. Of 4. Of 5. Dus even snel, no way, hosay.


Heb ik ook nergens zo gesteld. Ik heb het gerelateerd aan andere centrales.

Quote:
Dat is geen reactie op mijn stelling dat in Europa niet veel bedrijven die energiecentrales kunnen bouwen. Dat een gascentrale geen rocketscience is, laat het Siemens en Alsom Power niet horen. Aan dit soort dingen kan ik merken dat je totaal niet weet waar je over praat. Grappige is dat de luchtvaartechnologie een groot deel wordt toegepast bij gasturbines en engineers ook uit die sector komen. Dus het is wel degelijk rocketscience. Letterlijk zelf.


Een gascentrale bouwen is niet ingewikkeld. Er worden er velen gebouwd in Europa.

Quote:
Het hang in elkaar van theoritsch gewauwel, je weet niet waar je over praat.


Ah, nu wordt het weer persoonlijk?

Quote:
Van het gas af vind ik net zo min realistisch als de doelstelling m.b.t. elektrisch rijden. Redenen zijn genoemd. Gaat niet gebeuren binnen het genoemde tijdsbestek en/of is onbetaalbaar.


Dat zie ik dan weer heel anders. Alleen al omdat heel veel mensen een elektrische auto willen, en ik heb niet echt het idee dat heel veel mensen van het gas af willen. De reden dat er nog niet zoveel elektrische auto's zijn zit voornamelijk in de kosten. Maar over een jaar of 5 is er voldoende tweedehands aanbod, en dan gaat het rap.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Za Jul 24, 2021 15:49 Plaats reactie Reageer met quote
Cliox
   
 


Cliff schreef:
Aha, maar nu komen we wel tot ons meningsverschil. Jij gaat uit van een capaciteitstekort over de gehele linie. Volgens mij is dat dus niet zo. Volgens mij is er een capaciteitstekort door piekbelasting.

Dat is dus niet bovenstaande voorbeeld van de boer met appels.


Je draait om de hete brei heen, het transportcapaciteit van huidige stroomnet is bereikt. Je kunt daar een hele hoop theorieën voor bedenken, het verandert daar niets aan aan. Datzelfde geldt ook voor het productievermogen en verwachting voor de komende jaren.

Hieronder een tabel die de verwachting van het productievermogen weergeeft. De energiesector heeft deze in 2018, dus nog voor de rigoureuze klimaatdoelen naar buiten gebracht.



Quote:
Exact. Wat de oplader doet is niet meer dan doorgeven 'ik wil laden' en 'ik ben voor x percentage vol'.


Het device geeft dat aan en verstuurd een signaal naar de lader.

Quote:
Wat een slimme meter, misschien onbedoeld, doorgeeft is 'ik ben thuis'. Wat een slimme meter bedoeld doorgeeft is: 'hoeveel kWh heeft deze klant opgewekt'.


Nee hoor. Want ik kan al mijn apparaten instellen wanneer ik deze laat draaien.

Quote:
Natuurlijk versturen die lussen in de grond data. Wat dacht jij dan? Die lussen versturen data naar het stoplicht of (en soms hoeveel) auto's er staan. De lussen versturen data naar het hoofdknooppunt over de drukte op de kruising. Met die informatie kunnen ze de tijd dat een stoplicht op groen staat weer aanpassen.

Meten is weten hier.


Een signaal door een kabeltje sturen om lichten softwarematig te bedienen is anders dan dat ik data vanuit mijn huis naar energieleveranciers ga sturen zodat zij de stroombehoefte in kaart kunnen brengen en kunnen regulieren.

Quote:
Dat is pertinent niet waar. De data wordt naar een landelijk punt verstuurd waar de gehele infrastructuur op elkaar wordt afgestemd. Zo kan bv. bij de ingang van de stad de kruising wel op optimale doorstroming staan, maar dat leidt dan verder in de stad tot extra drukte op een kruising. Om die drukte daar te vermijden kan de doorstroming op de andere punten in de stad geremd worden.

't Is een complex geheel van data hoor.


In Nederland staan op veel kruispunten verkeerslichten, in de volksmond ook wel stoplichten genoemd. Stoplichten zitten echter achter aan een auto. Verkeerslichten zijn bedoeld om het verkeer op kruispunten veilig te regelen zonder dat voor bepaalde richtingen te lange wachttijden zouden ontstaan. Hoe verkeerslichten werken en weten wanneer het licht naar groen kan of naar rood moet is een ander verhaal.

Bron: https://www.dirkdebaan.nl/hoe-werkt-een-verkeerslicht.html

De infrastructuur en hoe verkeerslichten ingeregeld worden moet opstoppingen voorkomen. Een goed voorbeeld dat niet klopt wat je zegt zijn de verkeerslichten waarvan je weet dat ze lang op rood blijven staan. Ook als er weinig verkeer is. Ook midden in de nacht. En als tweede voorbeeld is de groene golf. Op het moment dat een auto van een zijweg nadert, springt het licht op rood, staat er geen auto, springt het licht op groen, ongeacht de verkeerssituatie.

In Maastricht, de groene golf richting Randwijk, stond je vroeger soms lang vast. Je kon niet door, zijwegen kregen groen ondanks dat alles vaststond, het was verschrikkelijk. Doorstroom verbeteren doe je door infrastructuur aan te pakken. Dat heeft Maastricht ook gedaan waardoor er een prima doorstroom is richting centrum, Randwijk en Luik.

Quote:
Nu lopen er ineens twee zaken door elkaar. Het probleem is dus niet de elektrische auto maar het algehele stroomverbruik? Want als het de elektrische auto is, kun je de data van de lader gebruiken. Als het sowieso een capaciteitsprobleem is, ook als we allemaal brandstof blijven rijden, dan heb je inderdaad gegevens uit de meter nodig.


De transportcapaciteit van huidige stroomnet en een tekort aan productievermogen. Beiden.

Quote:
Nu het eerste van je alinea: je komt thuis, je accu is leeg, normaal plug je de auto in en laadt je onmiddellijk op. Zoals iedereen. Je auto is om 21:00 uur vol en de volle accu blijft tot de volgende ochtend. Vertel nu de logica van die 10 uur volle accu 'snachts? Die is er niet. Dus waarom kan de buurman niet laden van 18:00 tot 21:00, jij van 21:00 tot 24:00, de overbuurman van 24:00 tot 3:00, de onderbuurman van 3:00-6.00 etc.


Omdat ik om 20:00u weg moet.

Quote:
Je ziet dat het totaal niet nodig is om iedereens auto op te laden tussen 18:00 en 21:00 en dat is wat er nu wel gebeurt.


Ligt aan hoe laat je de auto nodig hebt. Mijn vrouw draait nachtdiensten, die kan de auto niet meenemen als deze leeg is en pas om 00:00 laadt.

Quote:
Voor jou wel, omdat alles aan elektrisch rijden voor jou theoretisch is. Ik laad nu al op verschillende tijden. Mijn auto wordt daar overigens zelf ook slimmer in omdat hij de gebruikstijden herkent. Kom je thuis, stap je uit de auto krijg je de vraag: nu opladen of later opladen? Dat later is dus handig als je nachtvorst verwacht... lekkere warme auto in de ochtend.


Maar toch, we praten over10-miljoen auto's, dus al kun je het opsplitsen in 4 tijdsblokken, dan hebben wij het nog steeds over 2.5-miljoen auto's die gelijktijdig worden opgeladen.

En dan wil de overheid verschillende sectoren elektrificeren en energiecentrales sluiten. Dat gaat niet lukken. Net zoals het niet gaat lukken om binnen het gestelde termijn van het gas af zijn.

Quote:

Ehm... ik heb het echt nooit over de Claus C gehad. Daar kom jij mee aanzetten als voorbeeld. Ik ken die centrale niet en vind één centrale ook niet relevant. Ik kijk naar het gemiddelde. Wet je wat een gemiddelde kerncentrale kost en hoe lang het duurt om te bouwen? Een gascentrale is relatief goedkoop en snel gebouwd.


Je kwam later met een kerncentrale als referentiekader voor snel en goedkoop.
Afijn, het doet er verder ook niet toe, je weet nu dat het bouwen van een gascentrale veel voeten in de aarde heeft.
Geen koud kunstje wat je zomaar even doet.

Quote:
Wat wil je anders dan Cliox? Windmolens? Kolencentrales? 't Is allemaal niet echt realistisch. Een gascentrale is de enige realistische optie.


Stroomnet van groene stroom is al een poos overbelast. Hier liggen nog wel kansen. Alleen worden deze niet volledig benut.

Quote:
Wie zegt dat dan? Ik ken die hele Clauscentrale niet, jij blijft ermee op de proppen komen om iets te bewijzen.


Je vroeg wat de Clauscentrale heeft gekost en vond het relevant om het vergelijk te kunnen maken met kerncentrales, bleek achteraf.

See:

Cliff schreef:
Vertel eens: wat heeft de Clauscentrale gekost?


Quote:
Allemaal hetzelfde dus. Blijft de conclusie staan dat een gascentrale relatief goedkoop is en relatief snel te bouwen. Als ik er naast zit hoor ik graag van je welke centrale goedkoper is en sneller te bouwen.


Windmolens. Zonneparken.

Quote:
Irrelevant, zie boven.


Dan had je niet moeten vragen wat de bouw van de Clauscentrale heeft gekost maar wat de bouw van een gascentrale kost.

Quote:
Heb ik ook nergens zo gesteld. Ik heb het gerelateerd aan andere centrales.


Is niet relevant. Ik toets aan de stroomvraag. Daarin moet je kunnen voorzien en dat acht ik tot op heden schier onmogelijk.
Ik voorzie dus een kink in de kabel in de snelheid waarmee men wil stoppen met het stoppen van de productie van de brandstofauto's.
Dan ben ik er wel vanuit gegaan dat dit ook betekent dat geen hybridemotoren meer worden gebouwd.

Quote:
Een gascentrale bouwen is niet ingewikkeld. Er worden er velen gebouwd in Europa.


Absoluut wel! De Clauscentrale heeft nooit goed gedraaid. De gasturbine 1 en 3 kunnen samen draaien, twee kan alleen single draaien. Ik heb ooit gelezen dat het te maken heeft met de ondergrond en frequentie van trillingen, een probleem wat ze maar niet krijgen opgelost.

Het gebouw, de ketelhuizen en generatoren is te doen met een stel goede ingenieurs maar de gasturbine is een hoogtechologie van het hoogste soort. Het zal je dan ook niets verbazen dat de engineers die de rotoren in elkaar zetten doctoren zijn. Veel bouwers en zeker de ontwikkelaars komen uit de luchtvaartindustrie en zelfs raketindustrie.

[quote]Ah, nu wordt het weer persoonlijk?[quote]

Nou nee, ik stel vast dat je er geen kaas van hebt gegeten, net zoals jij vaststelt dat ik geen kaas heb gegeten van elektrisch rijden. Dan wordt ik toch ook niet boos? Dat is gewoon zo.

Quote:
Dat zie ik dan weer heel anders. Alleen al omdat heel veel mensen een elektrische auto willen, en ik heb niet echt het idee dat heel veel mensen van het gas af willen. De reden dat er nog niet zoveel elektrische auto's zijn zit voornamelijk in de kosten. Maar over een jaar of 5 is er voldoende tweedehands aanbod, en dan gaat het rap.


Ik weet niet of heel veel mensen een elektrische auto willen. De meeste mensen die ik ken zijn petrolheads en hekelen elektrisch rijden. De meeste mensen die ik ken die elektrisch rijden, rijden elektrisch vanwege de fiscale voordelen. Deze voordelen zullen als sneeuw voor de zon verdwijnen in de toekomst.

Lees ook:

Autoverkopen februari 2021: niemand wil meer een elektrische auto
De autoverkopen van februari 2021 geven geen reden tot vrolijkheid: er werden bijna 23 procent minder auto's op kenteken gezet, de showrooms zijn dicht en niemand koopt meer een elektrische auto.


Bron: https://www.autoreview.nl/nieuws/autonieuws/id/30316/autoverkopen-februari-2021-niemand-wil-meer-een-elektrische-auto

_________________
Youp van t Hek: Het grote wappie-lied
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Jul 24, 2021 17:48 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


10 miljoenste schreef:
In overstroomd Limburg waar de stroom uitvalt is een Otto LPG of diesel toch praktischer om weg te komen dan op dak van een elektrische kortgesloten hup te roepen - moet er niet aan denken als er een oorlog wordt verklaard hoe weg te komen zonder stroom .

Natubico schreef:
Maar het uitvallen van de stroom wordt nou juist veroorzaakt door het broeikaseffect dat voor 'n belangrijk deel te wijten is aan het gebruik van fossiele brandstoffen.
Hoe meer auto's elektrisch in plaats van op fossiel rijden des te minder uitstoot van broeikasgassen en des te minder kans op overstromingen.

Poendert schreef:
Ook in uw geval moet men elektriciteit eerst maken, en dat kan in bruikbare porties nog steeds alleen via fossiel.

't Kan in elk geval deels zonder CO2-uitstoot en dus vergroot elektrisch rijden de kans op overstromingen minder dan op fossiel rijden.

(Maar zolang er nog overstromingsgevaar is kan 'n hybride voertuig handig zijn, om bij uitval van de stroom toch verder te kunnen).

(En verder loop je met 'n auto op fossiel altijd het risico dat de politiek zich zodanig ontwikkelt dat de Arabieren toch weer de oliekraan dichtdraaien. Dan is 't juist weer handig wanneer je die kar kunt opladen met je zonnepanelen).
-
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Jul 24, 2021 18:03 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Cliff schreef:
Aha, maar nu komen we wel tot ons meningsverschil. Jij gaat uit van een capaciteitstekort over de gehele linie. Volgens mij is dat dus niet zo. Volgens mij is er een capaciteitstekort door piekbelasting.

Cliox schreef:
Je draait om de hete brei heen, het transportcapaciteit van huidige stroomnet is bereikt. Je kunt daar een hele hoop theorieën voor bedenken, het verandert daar niets aan aan. Datzelfde geldt ook voor het productievermogen en verwachting voor de komende jaren.


Lees je antwoord nou zelf eens rustig door.

1. Ik draai niet om de hete brei heen, ik geef aan dat er verschil is tussen piekbelasting en continubelasting. Dat is gewoon een feit.
2. Ik laat er niet een hoop theorieën op los, piekbelasting en continubelasting zijn twee feitelijke begrippen.
3. Ik heb het niet over productievermogen en verwachting voor de komende jaren, maar over piekbelasting en continubelasting.

Snap echt niet waarom je zo opvliegende reageert. Piekbelasting en continubelasting van het stroomnetwerk is precies waar we het hier over hebben en zijn twee verschillende zaken.

Quote:
Hieronder een tabel die de verwachting van het productievermogen weergeeft.


Ga je nu over iets heel anders beginnen? Ik heb het niet over productievermogen.

Quote:
De energiesector heeft deze in 2018, dus nog voor de rigoureuze klimaatdoelen naar buiten gebracht.


Ja, en? Vertel mij eens hoe deze tabel in relatie staat tussen piekbelasting en continubelasting. Hoor het graag.

Cliff schreef:
Exact. Wat de oplader doet is niet meer dan doorgeven 'ik wil laden' en 'ik ben voor x percentage vol'.

Cliox schreef:
Het device geeft dat aan en verstuurd een signaal naar de lader.


Welk device? Vertel je hier nu exact wat ik zeg, maar dan met een taalfout?

Quote:
Nee hoor. Want ik kan al mijn apparaten instellen wanneer ik deze laat draaien.


Is maar ten dele waar. Dingen als een waterkoker, tv, magnetron, inductiekookplaat, etc. vreten behoorlijk wat stroom. Die ga jij niet op een moment laten draaien wanneer je niet thuis bent. Een wasmachine en vaatwasser misschien wel, maar dan alleen als je bv. 24 uur niet thuis bent. Als je een week met vakantie bent is het totaal onzinnig om dat soort apparaten in te stellen en je slimme meter geeft naar buiten toe exact aan of je thuis bent.

Quote:
Een signaal door een kabeltje sturen om lichten softwarematig te bedienen is anders dan dat ik data vanuit mijn huis naar energieleveranciers ga sturen zodat zij de stroombehoefte in kaart kunnen brengen en kunnen regulieren.


Natuurlijk is dat anders, maar het is wel data. Wat je beweerde klopt niet.

Quote:
In Nederland staan op veel kruispunten verkeerslichten, in de volksmond ook wel stoplichten genoemd. Stoplichten zitten echter achter aan een auto. Verkeerslichten zijn bedoeld om het verkeer op kruispunten veilig te regelen zonder dat voor bepaalde richtingen te lange wachttijden zouden ontstaan. Hoe verkeerslichten werken en weten wanneer het licht naar groen kan of naar rood moet is een ander verhaal.


Wat is de relevantie van deze tekst joh? Of wil je dat ik het woord 'verkeerslicht' gebruik ipv 'stoplicht'?

Echt geen idee... zie het allemaal als afleidingsmanoeuvre.

Quote:
De infrastructuur en hoe verkeerslichten ingeregeld worden moet opstoppingen voorkomen. Een goed voorbeeld dat niet klopt wat je zegt zijn de verkeerslichten waarvan je weet dat ze lang op rood blijven staan. Ook als er weinig verkeer is. Ook midden in de nacht. En als tweede voorbeeld is de groene golf. Op het moment dat een auto van een zijweg nadert, springt het licht op rood, staat er geen auto, springt het licht op groen, ongeacht de verkeerssituatie.


Wat is in godsnaam de relevantie hiervan? Ook weer geen idee. Welk punt wil je maken? Of is het 'Cliff, je hebt gelijk, verkeerlichten versturen wel degelijk data naar elkaar?'

Quote:
In Maastricht, de groene golf richting Randwijk, stond je vroeger soms lang vast. Je kon niet door, zijwegen kregen groen ondanks dat alles vaststond, het was verschrikkelijk. Doorstroom verbeteren doe je door infrastructuur aan te pakken. Dat heeft Maastricht ook gedaan waardoor er een prima doorstroom is richting centrum, Randwijk en Luik.


Wat moet ik met deze tekst?

Quote:
De transportcapaciteit van huidige stroomnet en een tekort aan productievermogen. Beiden.


Mooi, dan hebben we er in ieder geval al één opgelost met slimme laders van particulieren en overheid/tankstations.

Quote:
Omdat ik om 20:00u weg moet.


Prima, ga jij voor. Je buurman hoeft niet om 20:00 uur weg, zoals 99% van de rest van Nederland.

Quote:
Ligt aan hoe laat je de auto nodig hebt. Mijn vrouw draait nachtdiensten, die kan de auto niet meenemen als deze leeg is en pas om 00:00 laadt.


Zucht, meer uitzonderingen. Maakt verder niets uit voor het systeem. Overigens bedenk ook dat je niet elke nacht hoeft te laden. Ik neem aan dat jij en je vrouw geen 350km per dag aan woon-werkverkeer hebben. Dan hoor je helemaal tot die 0,001% van Nederland.

Quote:
Maar toch, we praten over10-miljoen auto's, dus al kun je het opsplitsen in 4 tijdsblokken, dan hebben wij het nog steeds over 2.5-miljoen auto's die gelijktijdig worden opgeladen.


Alleen als je elke dag wilt laden. Gaan die 10 miljoen auto's nu ook elke dag tanken? De gemiddelde particuliere auto rijdt 12.000 km per jaar. Laten we eens uitgaan van een lage actieradius van 250km. Komen we op 48 keer opladen voor 12.000 km. Dat is nog niet eens één keer per week en jij gaat uit van alle 10 miljoen auto's elke dag laden op hetzelfde tijdstip.

Dit klopt echt niet hoor.

Quote:
En dan wil de overheid verschillende sectoren elektrificeren en energiecentrales sluiten. Dat gaat niet lukken. Net zoals het niet gaat lukken om binnen het gestelde termijn van het gas af zijn.


Dit herhaal je iedere bijdrage en is niet eens een punt van discussie: we zijn het hierover eens. Van het gas af is niet realistisch. Je hoeft het niet iedere bijdrage te herhalen wat mij betreft.

Cliff schreef:
Wat wil je anders dan Cliox? Windmolens? Kolencentrales? 't Is allemaal niet echt realistisch. Een gascentrale is de enige realistische optie.

Cliox schreef:
Stroomnet van groene stroom is al een poos overbelast. Hier liggen nog wel kansen. Alleen worden deze niet volledig benut.


Dat is geen antwoord op mijn vraag hè. Lees mijn vraag nog eens, dan hoef ik hem niet te herhalen. Ik wil eigenlijk graag antwoord namelijk.

Cliff schreef:
Als ik er naast zit hoor ik graag van je welke centrale goedkoper is en sneller te bouwen.

Cliox schreef:
Windmolens. Zonneparken.


Flauw antwoord, want ook jij denkt niet dat we daar onze stroomvoorziening mee kunnen redden. Dus mijn vraag blijft staan (en nu moet ik hem toch herhalen): hoe ziet Cliox de stroomvoorziening van de toekomst?

Cliff schreef:
Heb ik ook nergens zo gesteld. Ik heb het gerelateerd aan andere centrales.

Cliox schreef:
Is niet relevant.


Is weldegelijk relevant. Ik stel: een gascentrale is relatief snel en goedkoop te bouwen. Jij maakt daarvan dat ik zeg dat een gascentrale snel en goedkoop te bouwen is en gaat dan vol in de tegenargumentatie. Onzinnig, want dat was niet het punt wat ik maakte.

Jij zegt dat we een stroomtekort hebben. OK. Hoe los je het op? Nu roep je Windmolen en Zonneparken. Daar gaan we het niet mee redden, we hebben meer nodig. Jij draait er nu omheen om daar antwoord op te geven en dat snap ik wel...

Cliff schreef:
Een gascentrale bouwen is niet ingewikkeld. Er worden er velen gebouwd in Europa.

Cliox schreef:
Absoluut wel! De Clauscentrale...


Stop nou eens over die Clauscentrale joh. Die is niet maatgevend. In België worden er momenteel een hoop gebouwd.

Quote:
Nou nee, ik stel vast dat je er geen kaas van hebt gegeten, net zoals jij vaststelt dat ik geen kaas heb gegeten van elektrisch rijden. Dan wordt ik toch ook niet boos? Dat is gewoon zo.


Ik word niet boos. Bovendien is er een vrij groot verschil: jij geeft zelf aan niet elektrisch te rijden, en dus kan ik zeggen dat jij geen praktijkervaring hebt met elektrisch rijden. Sterker nog, dat zeg je eigenlijk zelf.

Dat is iets heel anders als 'theoretisch gewauwel, je weet niet waar je over praat' terwijl ik uitstekend weet waar ik over praat. Zal je ook zeggen waarom: ik zit in een Raad van Advies voor de Zeeuwse energiesector. Ik weet dondersgoed waar ik over praat, vandaar dat ik ook uitgebreide bijdragen op dit forum heb geplaatst waarin ik vrij gedetailleerd heb uitgelegd waarom kernenergie geen realistisch alternatief meer is.

Het kan best jouw mening zijn dat je denkt dat ik niet weet waarover ik praat, maar naar mijn mening liggen de zaken anders. Zie het nogal als een zwaktebod om daarover te beginnen omdat ik weet dat het anders zit.

Quote:
Ik weet niet of heel veel mensen een elektrische auto willen. De meeste mensen die ik ken zijn petrolheads en hekelen elektrisch rijden. De meeste mensen die ik ken die elektrisch rijden, rijden elektrisch vanwege de fiscale voordelen. Deze voordelen zullen als sneeuw voor de zon verdwijnen in de toekomst.


Nou, dan kan ik je wel helpen met een onderzoek uit 2017: https://zerauto.nl/4-op-10-zou-elektrisch-rijden-willen-rijden/

Geloof niet dat die animo minder geworden is.

Quote:
Lees ook: [i]Autoverkopen februari 2021: niemand wil meer een elektrische auto


Ja, maar uit dat artikel blijkt ook dat niemand meer een brandstofauto wil....

Ik geef je twee redenen:
1) Covid en thuiswerken
2) Belasting in Nederland

Dodelijke combi natuurlijk. Elektrische auto's zijn duurder dan brandstofauto's, dus bij een crisis als Covid zullen vooral de duurdere producten het zwaarder hebben. En dan dat gerommel van de Nederlandse regering met wegenbelasting, dat is echt dramatisch. Ik snap niet dat ze dat niet een keer op orde krijgen, dit speelt al zo verschrikkelijk lang, zelfs voor elektrische auto's. Bv. met LPG, grijs kenteken, campers, oldtimers, lage uitstoot auto's, elektrische auto's, etc.

Het Nederlandse belastingsysteem m.b.t. de auto is dramatisch slecht.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Zo Jul 25, 2021 12:41 Plaats reactie Reageer met quote
Cliox
   
 


Cliff schreef:

Lees je antwoord nou zelf eens rustig door.

1. Ik draai niet om de hete brei heen, ik geef aan dat er verschil is tussen piekbelasting en continubelasting. Dat is gewoon een feit.
2. Ik laat er niet een hoop theorieën op los, piekbelasting en continubelasting zijn twee feitelijke begrippen.
3. Ik heb het niet over productievermogen en verwachting voor de komende jaren, maar over piekbelasting en continubelasting.

Snap echt niet waarom je zo opvliegende reageert. Piekbelasting en continubelasting van het stroomnetwerk is precies waar we het hier over hebben en zijn twee verschillende zaken.


Nogmaals Cliff, de energiesector geeft aan dat de stroomvraag groter is dan het stroomaanbod, dat kun je wel willen afpellen op detailniveau op basis van eigen inschatting, het verandert niks aan de tekorten. Het gevolg van elektrificatie is dat de stroomvraag fors toeneemt, het stroomaanbod neemt af door het voornemen om kolencentrales te sluiten, dus het is evident dat iets constructiefs zal moeten gebeuren om hierin te kunnen voorzien. Zoals je ziet in mijn grafiek moet het productievermogen worden verdubbeld voor 2030.



Ik ben het met je eens dat door een betere verdeling de stroompiek mogelijk lager wordt maar heb niet de overtuiging dat dit de tekorten volledig teniet doet. En zeker niet naar de toekomst toe waar het productievermogen moet worden verdubbeld.

Ik voorspel dat het knelpunten zal opleveren en bovendien dat het te snel elektrificeren een enorme kostenpost met zich meebrengt.
De burger wordt dadelijk kaalgeplukt om deze idioterie te financieren maar dat is een ander verhaal.

Quote:
Ga je nu over iets heel anders beginnen? Ik heb het niet over productievermogen.


Het is een onderdeel van de discussie. We hebben niet alleen te maken met een piekbelasting, we hebben ook te maken met een productievermogen. De stroomvraag is groter dan het stroomaanbod, een kloof die steeds groter wordt door klimaatdoelen.

Quote:
Ja, en? Vertel mij eens hoe deze tabel in relatie staat tussen piekbelasting en continubelasting. Hoor het graag.


Ik weet niet wat je bedoelt met continubelasting. We kennen een piekbelasting en het productievermogen. Een piekbelasting is wanneer de stroomvraag het grootst is, een momentopname, het productievermogen is de output van een energiecentrale. Bij de piekbelasting is het stroomnet vaak de bottleneck, het productievermogen zegt hoeveel stroom opgewerkt kan worden.

Quote:
Welk device? Vertel je hier nu exact wat ik zeg, maar dan met een taalfout?


Nee. Ik zeg dat mijn telefoon aangeeft dat hij vol is.

Quote:
Is maar ten dele waar. Dingen als een waterkoker, tv, magnetron, inductiekookplaat, etc. vreten behoorlijk wat stroom. Die ga jij niet op een moment laten draaien wanneer je niet thuis bent. Een wasmachine en vaatwasser misschien wel, maar dan alleen als je bv. 24 uur niet thuis bent. Als je een week met vakantie bent is het totaal onzinnig om dat soort apparaten in te stellen en je slimme meter geeft naar buiten toe exact aan of je thuis bent.


Een slimme meter registreert het verbruik maar maakt geen onderscheid tussen een magnetron of vaatwasser.

Quote:
Wat is de relevantie van deze tekst joh? Of wil je dat ik het woord 'verkeerslicht' gebruik ipv 'stoplicht'?


Rare opmerking. Ik heb Verkeerslichten zijn bedoeld om het verkeer op kruispunten veilig te regelen zonder dat voor bepaalde richtingen te lange wachttijden zouden ontstaan dikgedrukt, zou ik dan het accent op het woord willen leggen denk je? Ben erg benieuwd waaruit dat blijkt.

Het doel van het verkeerlicht is niet om de doorstroom in een stad te reguleren maar om het verkeer op kruispunten veilig te regelen zonder dat voor bepaalde richtingen te lange wachttijden zouden ontstaan. De doorstroom in een stad reguleer je door (het aanpassen van) de infrastructuur. Maastricht is daar een goed voorbeeld van.

Quote:
Echt geen idee... zie het allemaal als afleidingsmanoeuvre.


Mijn uitleg of voorbeeld niet goed begrijpen betekent niet automatisch dat de intentie niet deugt. Laten stoppen elkaar dit soort verwijten te maken.

Quote:
Wat is in godsnaam de relevantie hiervan? Ook weer geen idee. Welk punt wil je maken? Of is het 'Cliff, je hebt gelijk, verkeerlichten versturen wel degelijk data naar elkaar?'


Dat heb je niet. Dat leg ik uit.

Quote:
Mooi, dan hebben we er in ieder geval al één opgelost met slimme laders van particulieren en overheid/tankstations.


Dat hebben we niet. Anders waren er geen tekorten.

Quote:
Prima, ga jij voor. Je buurman hoeft niet om 20:00 uur weg, zoals 99% van de rest van Nederland.


Aanname. Mijn buurman is (vrijwillige) brandweerman dus moet er met regelmaat uit 's avonds en traint ook 2x in de week. Zoals ik al zei, verschil tussen theorie en praktijk.

Bovendien ook niet praktisch als ik elke dag met 4 huishoudens moet afstemmen wie eerst laadt. Dan blijf ik dieselen.

Quote:
Zucht, meer uitzonderingen.


Nee Cliff, het zijn praktijkvoorbeelden én het is de regel, niet de uitzondering. Met wat simpele praktijkvoorbeelden weerleg ik de theoretische eenvoud waarmee je dingen stelt. In theorie kan het werken, de praktijk is weerbarstiger.

Quote:
Maakt verder niets uit voor het systeem. Overigens bedenk ook dat je niet elke nacht hoeft te laden. Ik neem aan dat jij en je vrouw geen 350km per dag aan woon-werkverkeer hebben. Dan hoor je helemaal tot die 0,001% van Nederland.


Ik rijd gemiddeld 200 kilometer op een dag. Dus heb aan 150 kilometer actieradius niet voldoende. Dus zal elke dag moeten laden als 350 kilometer de actieradius is van mijn auto.

Quote:
Alleen als je elke dag wilt laden. Gaan die 10 miljoen auto's nu ook elke dag tanken? De gemiddelde particuliere auto rijdt 12.000 km per jaar. Laten we eens uitgaan van een lage actieradius van 250km. Komen we op 48 keer opladen voor 12.000 km. Dat is nog niet eens één keer per week en jij gaat uit van alle 10 miljoen auto's elke dag laden op hetzelfde tijdstip.


Wederom, theorie. Niet elke dag aankoppelen kan ook weer zorgen voor een piekbelasting op vrijdag omdat mensen de auto willen opladen voor het weekend of de nieuwe werkweek.

Bovendien heb ik geen zin in rariteiten en wil ik kunnen laden en rijden zoals ik dat nu ook doe. De dingen die je benoemt zoals om toerbeurten laden, afspraak met de buren wie het eerst mag, onderstreept de tekorten. Pas als we elektrisch kunnen rijden zoals ik nu diesel rijdt, kunnen we spreken dat er geen tekorten zijn.

Quote:
Dit herhaal je iedere bijdrage en is niet eens een punt van discussie: we zijn het hierover eens. Van het gas af is niet realistisch. Je hoeft het niet iedere bijdrage te herhalen wat mij betreft.


Maar wel het doel.
Het doel om met deze snelheid het autopark te elektrificeren vind ik evenmin realistisch.

Quote:
Dat is geen antwoord op mijn vraag hè. Lees mijn vraag nog eens, dan hoef ik hem niet te herhalen. Ik wil eigenlijk graag antwoord namelijk.


Je vraagt om alternatieven die praktisch niet uitvoerbaar zijn en open deuren ga ik niet intrappen.

Quote:
Flauw antwoord, want ook jij denkt niet dat we daar onze stroomvoorziening mee kunnen redden. Dus mijn vraag blijft staan (en nu moet ik hem toch herhalen): hoe ziet Cliox de stroomvoorziening van de toekomst?


Dat was je vraag niet. Tenzij je de vraag dubbel stelde. Je vroeg wat goedkoper en sneller was dan de bouw van een gascentrale, niet naar een beter alternatief. Een zonnepark is goedkoper en sneller.

De rest doe ik dadelijk. Het wordt wat langdradig.

_________________
Youp van t Hek: Het grote wappie-lied
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Zo Jul 25, 2021 14:06 Plaats reactie Reageer met quote
Cliox
   
 


Ik houd het snel en kort.

Cliff schreef:
Stop nou eens over die Clauscentrale joh. Die is niet maatgevend. In België worden er momenteel een hoop gebouwd.


Noem er eens één.

Je doet nu hetzelfde als tegenstanders van het coronabeleid deden als zij vastzaten in de discussie, wijzen naar een ander land, waardoor je een ongenuanceerd voorbeeld krijgt en de nuance zelf moet aanbrengen om te tonen dat het een nietszeggend argument is.

De nuance is dat in België is in 2003 een wet aangenomen om kernreactoren buiten bedrijf te stellen. Een maatregel die al eerder stond geformuleerd in het regeerakkoord. De reactoren van Doel en Tihange zouden worden vervangen voor een gascentrale. Let wel: Het betreft hier een like-4-like vervanging in energieproductie. Dus relatief kleine gascentrales waarvan de bouw al een jaar of 20 in de pijplijn zitten.

Quote:
Ik word niet boos. Bovendien is er een vrij groot verschil: jij geeft zelf aan niet elektrisch te rijden, en dus kan ik zeggen dat jij geen praktijkervaring hebt met elektrisch rijden. Sterker nog, dat zeg je eigenlijk zelf.

Dat is iets heel anders als 'theoretisch gewauwel, je weet niet waar je over praat' terwijl ik uitstekend weet waar ik over praat. Zal je ook zeggen waarom: ik zit in een Raad van Advies voor de Zeeuwse energiesector. Ik weet dondersgoed waar ik over praat, vandaar dat ik ook uitgebreide bijdragen op dit forum heb geplaatst waarin ik vrij gedetailleerd heb uitgelegd waarom kernenergie geen realistisch alternatief meer is.

Het kan best jouw mening zijn dat je denkt dat ik niet weet waarover ik praat, maar naar mijn mening liggen de zaken anders. Zie het nogal als een zwaktebod om daarover te beginnen omdat ik weet dat het anders zit.


Voor iemand die claimt verstand te hebben van energiecentrales doe je anders boude uitspraken. Dat de bouw van een gascentrale niet ingewikkeld is, is er één. Dat is pertinent onwaar. Dat je in de Raad van Advies voor de Zeeuwse energiesector zit, betekent overigens niet dat je over vaktechnische kennis beschikt over gascentrales, dus dat is verder niet relevant.

Quote:
Nou, dan kan ik je wel helpen met een onderzoek uit 2017: https://zerauto.nl/4-op-10-zou-elektrisch-rijden-willen-rijden/


Nederland nog niet 1 op de 3 en dat was in de tijd van de enorme fiscale voordelen. De mensen die ik ken benoemen die fiscale voordelen als hoofdargument. Dat hoofdargument verdwijnt in de toekomst. Wat overblijft is mensen zoals ik, die zich erbij neerleggen. Al moet ik erbij melden dat het onvoldoende gefaciliteerd wordt door gemeentes dus ik weer richting de brandstofauto uitgeduwd word.

Quote:
Geloof niet dat die animo minder geworden is.


Ik wel. Fiscaal zijn er minder voordelen.
Ik herinner mij nog dat je in 2011 en 2012 BPM-vrij A-label dieselauto’s kon aanschaffen en gevrijwaard was van MRB. De MiTo’s en Punto’s waren niet aan te slepen. Toen dat voordeel verdween stortte de verkoop als een kaartenhuis in. Elektrisch rijden is nog steeds niet sexy.

Quote:
Elektrische auto's zijn duurder dan brandstofauto's, dus bij een crisis als Covid zullen vooral de duurdere producten het zwaarder hebben.


Bijtelling en subsidie
Volgens de RAI Vereniging zijn er meerdere oorzaken. Zo werd eind vorig jaar een groot aantal elektrische auto's geregistreerd vanwege de lagere bijtelling die toen nog gold.[/quote]

Verder wacht een deel van de particulieren met de aanschaf van een elektrische auto in afwachting van goedkopere modellen. Bovendien is de subsidiepot voor nieuwe elektrische auto's dit jaar al leeg.


Bron: https://www.rtlnieuws.nl/tech/artikel/5223321/elektrische-autos-nederland-kopen-tesla-model-3-volkswagen-id-4

De terugval van verkoop werd afgelopen jaar al voorspeld nadat bekend werd dat het fiscaal minder aantrekkelijk zou worden vanaf dit jaar. De collega's die nu Tesla rijden, geven aan dit niet meer te zullen doen als het fiscale voordeel verdwijnt. Het enthousiasme vind ik meevallen onder de rijders van elektrische auto's. Geld. Verder kom ik niet.

_________________
Youp van t Hek: Het grote wappie-lied
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Zo Jul 25, 2021 14:16 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Ik heb nog steeds geen antwoord op mijn vragen Cliox.

Hopelijk komen die nog. Als we toch vergelijken trekken met de Covid-discussie, beginnen jouw bijdragen nu erg te lijken op die van Elisabeth en Carlos. Ik vraag je direct een aantal zaken, maar antwoord krijg ik niet. Wel heel veel totaal irrelevante tekst, zoals uitleggen dat het een verkeerslicht is en geen stoplicht. Of dat je telefoon vol zit. Geen idee wat ik met die informatie moet.

Ik wil graag een antwoord.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
Electrisch rijden, actieradius 600 km en laadtijd 3 minuten.
  Weerwoord forum index » Verkeer, Natuur en Milieu
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls
Tijden zijn in GMT + 1 uur  
Pagina 46 van 47  
Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3 ... , 45, 46, 47  Volgende
  
  
 Plaats nieuw bericht  Plaats reactie  



Powered by phpBB © phpBB Group
Theme designed for Trushkin.net | Themes Database.