Vrijheid van onderwijs/religie is niet meer van deze tijd. |
Eens |
|
33% |
[ 4 ] |
Oneens |
|
66% |
[ 8 ] |
| |
|
Totaal aantal stemmen : 12 |
|
|
Geplaatst: Di Nov 24, 2020 12:36 |
|
|
|
Ik heb geen echt bewijs voor het bestaan van God, maar ik heb ook geen bewijs dat God niet bestaat.
Als er een God is reken ik hem tot een onpersoonlijke God die de zaak bekijkt zoals een wetenschapper naar een bacterie cultuur kijkt.
Het gaat me net als met het Hicks deeltje of de realiteit theorie van Einstein. Dat snap ik ook niet echt, en ik verdiep me er verder ook niet in.
Ik denk trouwens dat een fanatieke ongelovige het nog ingewikkelder maakt. Die gelooft dubbel niet. Hij gelooft het geloof van de gelovige niet, en hij gelooft niet in een God. Dat is dubbel geloven.
Ik houd er mee op. |
|
Laatst aangepast door Poendert op Di Nov 24, 2020 12:39, in totaal 1 keer bewerkt _________________ Milieu-activisme. Harten van goud, en hersens van havermout. |
|
|
|
Geplaatst: Di Nov 24, 2020 12:42 |
|
|
|
Tedje van Es schreef: |
Leuk geprobeerd, maar het ging er over dat geloof in de mens zit en niet in de kerk (jouw woorden). Dus waar moet je dan een vereniging voor hebben? |
Wat boeit jou dat? Jij hebt daar niks mee te maken.
Quote: |
Er is geen rationeel bewijs voor het bestaan van een god, daar doet esoterisch gezwam over of ik eigenlijk wel besta, niets aan af. |
Je kunt dus niet bewijzen dat je bestaat. Je gelooft dat je bestaat. Staan we gelijk.
Quote: |
Vreselijk! Wat een levenshouding! |
Haha nee hoor, in een wat lichtere vorm is het een wijze levenshouding. |
|
_________________ Houdt koers! |
|
|
|
 | |  |
Geplaatst: Di Nov 24, 2020 12:57 |
|
|
|
Nu gaan we verder met het onderwerp dat wel degelijk over religie gaat. Namelijk het Joodse geloof dat door de nazi,s naast het ras niet werd getolereerd.
HET VERSCHOLEN DORP
Het Verscholen Dorp was een onderduikerskamp, ook wel "Pas-Opkamp" of het Geheime Dorp genoemd. Het werd in de oorlogsjaren opgericht en bestond uit 9 hutten in een zeer dicht bos, tussen Nunspeet en Vierhouten. In de periode april 1943 tot oktober 1944 hebben hierzo'n 80 mensen een veilige schuilplaats gevonden.
​
Ter herinnering aan dit kamp en de initiatiefnemers is ter plekke een monument opgericht,
een hut herbouwd en later aangevuld met nog twee hutten. Aan de Tongerenseweg is een monument geplaatst ter nagedachtenis aan hen die de ontdekking van het kamp niet overleefden.
Ik ben er een tijdje geleden nog gaan kijken, daar kwam ik erachter dat daar door de SS ook een jongentje van ik meen 9 jaar werd doodgeschoten.
Dan vraag ik me af wie doet zo iets. Was het een persoon die doodsbang was voor zijn bazen omdat hij wist uit ervaring waartoe ze in staat waren? Of was het een spontane actie van een psychopaat.
Dan gaan we verder met ons buurdorp Putten waar tussen de 600-700 mannen werden vermoord door de nazi,s.
De Duitsers besluiten dat de verzetsactie gewroken moet worden. Generaal Friedrich Christiansen laat het hele dorp omsingelen en zorgt er voor dat de mannen van de vrouwen worden gescheiden. Vervolgens worden ruim honderd woningen in brand gestoken. Zes mannen en een jonge vrouw worden rond die tijd neergeschoten.
661 mannen worden op transport gesteld naar Kamp Amersfoort. Hiervan komen er uiteindelijk 55 terug, de rest wordt vermoordt in de Duitse kampen. |
|
Laatst aangepast door Poendert op Di Nov 24, 2020 13:31, in totaal 1 keer bewerkt _________________ Milieu-activisme. Harten van goud, en hersens van havermout. |
|
|
|
 | |  |
Geplaatst: Di Nov 24, 2020 13:36 |
|
|
|
[quote="Poendert"]Nu gaan we verder met het onderwerp dat wel degelijk over religie gaat. Namelijk het Joodse geloof dat door de nazi,s naast het ras niet werd getolereerd.
HET VERSCHOLEN DORP
Het Verscholen Dorp was een onderduikerskamp, ook wel "Pas-Opkamp" of het Geheime Dorp genoemd. Het werd in de oorlogsjaren opgericht en bestond uit 9 hutten in een zeer dicht bos, tussen Nunspeet en Vierhouten. In de periode april 1943 tot oktober 1944 hebben hierzo'n 80 mensen een veilige schuilplaats gevonden.
​
Ter herinnering aan dit kamp en de initiatiefnemers is ter plekke een monument opgericht,
een hut herbouwd en later aangevuld met nog twee hutten. Aan de Tongerenseweg is een monument geplaatst ter nagedachtenis aan hen die de ontdekking van het kamp niet overleefden.
Ik ben er een tijdje geleden nog gaan kijken, daar kwam ik erachter dat daar door de SS ook een jongentje van ik meen 9 jaar werd doodgeschoten.
Dan vraag ik me af wie doet zo iets. Was het een persoon die doodsbang was voor zijn bazen omdat hij wist uit ervaring waartoe ze in staat waren? Of was het een spontane actie van een psychopaat.
-----Dan gaan we verder met ons buurdorp Putten waar tussen de 600-700 mannen werden vermoord door de nazi,s.
De Duitsers besluiten dat de verzetsactie gewroken moet worden. Generaal Friedrich Christiansen laat het hele dorp omsingelen en zorgt er voor dat de mannen van de vrouwen worden gescheiden. Vervolgens worden ruim honderd woningen in brand gestoken. Zes mannen en een jonge vrouw worden rond die tijd neergeschoten.
661 mannen worden op transport gesteld naar Kamp Amersfoort. Hiervan komen er uiteindelijk 55 terug, de rest wordt vermoordt in de Duitse kampen.
---Het is me een raadsel dat 1 der grootste moordpartijen in Nederland door de nazi,s niet bekender is. |
|
_________________ Milieu-activisme. Harten van goud, en hersens van havermout. |
|
|
|
Geplaatst: Di Nov 24, 2020 13:56 |
|
|
|
OK, zo helder dan ook weer niet  |
|
_________________ Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij |
|
|
|
Geplaatst: Di Nov 24, 2020 14:08 |
|
|
|
Die Pinkstergemeenschap is totaal knettergek.
Ben benieuwd wat psychiaters hier over zeggen.
Maar hier is Richard Dawkins, een bioloog, zoöloog en een atheïst.
Ik heb zijn boek The God Delusion en een aanrader om te lezen.
Dit is een lange documentaire 1.33 uur maar Richard kijkt naar alle religies.
Dus de 3 monotheïstisch religies die allemaal begonnen in het Midden Oosten.
Het Jodendom, Christendom met de vele takken en de Islam.
|
|
_________________ Never judge history except in the context of the times in which it occurred. |
|
|
|
Geplaatst: Di Nov 24, 2020 14:45 |
|
|
|
Welzalig hij die al zijn kracht en hulp alleen van U verwacht, die kiest de welgebaande wegen |
|
Laatst aangepast door 10 miljoenste op Di Nov 24, 2020 15:43, in totaal 1 keer bewerkt |
|
|
|
Geplaatst: Di Nov 24, 2020 16:28 |
|
|
|
|
_________________ Religie maakt meer kapot dan je lief is. |
|
|
|
 | |  |
Geplaatst: Di Nov 24, 2020 16:53 |
|
|
|
Cliff schreef: | Jip schreef: | jouw religie is de wetenschap. Niemand mag daar aan twijfelen, en dat dat terwijl wetenschap toch ook niks anders is dan mensenwerk, net als religie. |
Fout: het is de plicht van wetenschap om aan zichzelf te twijfelen, keer op keer te heronderzoeken en tot nieuwe inzichten te komen. Daarmee is het fundamenteel anders dan religie die vast zit in een dogma van een heilig boek of heilige profeet.
Quote: | Want internet zou een enorme boost geven aan het intellectuele peil van de mensheid. |
Heb ik nooit beweerd. Ik heb beweerd dat het een boost zou geven aan wetenschap, en dat is feitelijk ook zo.
Quote: | Want mensen blijven nadenken. In wat voor omstandigheden dan ook. |
Religieuzen kiezen er eerst voor om te luisteren naar hun geloof, dan pas na te denken. Geloven begint waar weten (en denken!) ophoudt. |
Ik doe het maar even zo, zonder dat gemier met selecteren, hopelijk is het toch begrijpelijk.
O ja? Leg dan eens uit waarom wetenschappers kernraketten uitvinden, het mogelijk maken om oude hoogbejaarde vrouwen toch kinderen te laten baren?
We hebben het hier al eens eerder over gehad. Wetenschap dient de mensheid. Prima. Maar wetenschappers die dingen mogelijk maken die de mensheid op geen enkele manier dienen, mag ik daar vraagtekens bij zetten?
Dus het wetenschappelijke peil is volgens jou iets anders dan het intellectuele peil van de mensheid?
Anders gezegd: de mensheid moet klakkeloos aannemen wat de wetenschap beweert? Net alsof er onder wetenschappers geen machtswellustelingen zitten.
Jij beschouwt jezelf ook als een wetenschapper. Hoe vaak twijfel jij aan je eigen inzichten en hoe vaak heronderzoek jij je zelf?
En over het religieuze dogma: dat is iets heel anders dan jouw voortdurende gedram om het bewijs te leveren dat god al of niet bestaat.
Jouw dogma: god bestaat niet, dus het is zinloos om dat te onderzoeken.
Ja, zo kan ik het ook.
Bacterieën bestonden ook niet tot de microscoop werd uitgevonden.
En als jij echt denkt dat gelovige niet zelf kunnen nadenken, ben je in mijn ogen een wetenschapper van niks.
Ga je eens verdiepen in de theologie.
Probeer vooral eens niet je gemakzuchtige toevlucht te nemen tot kaboutertjes, heksen en feeën.
Heel simpel gezegd: Ik ben nooit op de Noordpool of de maan geweest, heb het dus niet gezien met mijn eigen ogen.
Moet ik dan gaan beweren dat de Noordpool of de maan niet bestaan?
Of vind jij het beter dat ik dat dan wel klakkeloos van jou moet aannemen, omdat jij een wetenschapper bent? |
|
_________________ De beste stuurlui raken kant noch wal. |
|
|
|
 | |  |
Geplaatst: Di Nov 24, 2020 21:07 |
|
|
|
Nou Cliff, dit moet oud zijn want anders was Hans allang onthoofd geweest.
Of gekruisigd.
Jip: kern raketten is geen wetenschap maar techniek.
Wetenschap is tegenwoordig verwaterd door de politiek en klimaat wetenschap, die niet bestaat.
En het cliché "wetenschappelijk bewezen".
Maar wetenschap is onderzoeken voor bewijs totdat het tegendeel is bewezen.
Vroeger zeiden mensen onder invloed van religie, dat dieren niet konden voelen noch denken.
Dieren hadden alleen een instinkt, (wat mensen ook hebben, roep maar eens in een bioscoop "Brand")
Frans de Waal heeft 30 jaar lang Chimps en andere dieren bestudeerd en een boek geschreven.
"Are we smart enough to understand how smart animals are"?
Ik hoop dat door hem en Jane Goodall en Mark Bekkoff en vele anderen, mensen dieren anders gaan behandelen.
Een groep leeuwinnen die gaat jagen, hebben een plan, en communiceren onderling.
Ze grijpen niet ieder dier in een op hol geslagen kudde die voorbij rent.
Ze hebben allang eentje op oog. Dat is denken en samenwerken.
Olifanten communiceren over grote afstanden met een lage toon die wij niet kunnen horen.
Dieren begrijpen de dood en ze rouwen om hun maatjes en zelfs om hun baasje.
Als je een religieus persoon ondervraagt dan is het antwoord altijd "het staat in de Bijbel".
Dus geen normaal gesprek mee mogelijk en die Bijbel wordt door zoveel verschillende stromingen, anders uitgelegd.
Anders kun je niet, in Nederland alleen al, 20 verschillende stromingen hebben. |
|
_________________ Never judge history except in the context of the times in which it occurred. |
|
|
|
Geplaatst: Di Nov 24, 2020 21:57 |
|
|
|
Cliff schreef: |
Mijn stoffelijke bestaan is sowieso aantoonbaar Royy. Ik neem fysiek ruimte in: ben tastbaar, meetbaar, etc. |
Alleen als andere mensen dat bevestigen, Cliff. Maar bestaan die andere mensen wel?
Quote: | Dat waanbeelden in de vorm van god maatschappelijk meer geaccepteerd zijn dan waanbeelden over geesten en kaboutertjes is het enige wat je overeind houdt. Maar het blijft een psychische afwijking. |
Haha, niet meer dan alles aan toeval toeschrijven. |
|
_________________ Houdt koers! |
|
|
|
 | |  |
Geplaatst: Wo Nov 25, 2020 14:27 |
|
|
|
Royy schreef: | Ik zeg dat geloof een persoonlijke beleving is, waarbij de gelovige centraal staat en niet een instituut wat dingen voorschrijft met het laatste overblijfsel van de Romeinse keizers aan het hoofd. Da's lastig te bevatten voor iemand uit een katholieke omgeving blijkbaar. |
Ik snap het uitstekend: jij niet wilt toegeven dat ALLE christenen (van protestanten tot katholieken) in hun kerken GEZAMENLIJK hun geloof belijden en dat dit de functie en het bestaansrecht van een kerk is.
Quote: | Jij bestaat omdat ik en anderen lezen wat jij schrijft. Maar wie zegt dat ik en die anderen bestaan? Bewijs t nou eens! |
Jij leest wat ik schrijf en schrijft iets terug. Conclusie: jij bestaat.
Quote: | Och t doet geen kwaad, maar t maakt er vaak wel een relatieve puinzooi van. |
Haat doet altijd kwaad.
Quote: | Dat zien we in Brabant en Limburg, niet toevalligerwijs de corrupste provincies van ons land, en in katholieke landen als Portugal, Spanje en Italie die maar al te graag hun handje ophouden bij hun protestantse broeders. |
Klopt, maar dat maakt protestanten geen haar beter. Bovendien steken de Hollandse VVD-ers, voor wat corruptie betreft, met kop en schouder daar nog bovenuit. De lijst van corrupte VVD politici is eindeloos lang. |
|
_________________ Religie maakt meer kapot dan je lief is. |
|
|
|
|
|