 Geplaatst: Vr Okt 30, 2020 0:14 |
  |
|
|
| Leuk, die sterfgevallen per week in 2020 tabel, maar ik zou graag de cijfers van andere jaren ernaast zien. |
|
_________________
Va bene. |
|
|
|
 | |  |
| Geplaatst: Vr Okt 30, 2020 0:45 |
|
|
|
| Cliff schreef: |
Je schreef toch echt iets anders: Ok, maar je weet dat de de huidige maatregelen leiden tot besmettingen en dus doden.
Dus bij verkeersregels is het wél het gedrag, bij de Covid maatregelen is het niet het gedrag, maar de regels. Raar. |
Jeetje zeg Cliff, beetje semantische discussie. De combinatie van maatregelen, handhaving en naleving van de maatregelen leidt bij zowel verkeer als covid tot doden. T gaat steeds over de effectiviteit van beleid, onderdeel daarvan is ook in hoeverre beleid wordt geaccepteerd door de samenleving zonder enorme repressie.
Jij accepteert die doden dus. Helder. Ook jij hebt een grens, want er zijn andere maatregelen te verzinnen die het aantal doden verder beperken, alleen ben je niet bereid die te nemen. Ook jouw doden hebben dus een "prijs". Dus stop maar met het morele vingertje over "mijn" 10k doden.
| Quote: |
Ja, we maken een afweging, ik heb dat ook nergens ontkend. |
Stop dan met je morele vingertje. Want ook jij kiest dus bewust voor doden.
| Quote: | En ik geef ook aan welke afweging: R<1 is minder maatregelen, R groter dan 1 is meer maatregelen. Ik denk dat ik het al 10 keer herhaald heb. |
Ok, dus je vindt t prima als het aantal besmettingen zo tussen de 5 en 10k doorkabbelt? Immers je kunt prima met "R<1 is minder maatregelen, R groter dan 1 is meer maatregelen" een vrij constante stroom van 5-10k besmettingen creeren, waarbij je de R wat laat oplopen en weer iets terugduwt. |
|
Laatst aangepast door Royy op Vr Okt 30, 2020 0:55, in totaal 1 keer bewerkt
_________________
Houdt koers! |
|
|
|
| | |
| Geplaatst: Vr Okt 30, 2020 0:47 |
|
|
|
Economen beginnen zich ook te roeren.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/822873006/economen-pleiten-voor-minder-angst-risico-s-tweede-golf-flink-lager
"De kans dat iemand jonger dan zeventig jaar overlijdt aan Covid-19 is kleiner dan dat hij of zij het leven laat door een auto-ongeluk, een bedrijfsongeval of verdrinking. Dat blijkt uit een voorlopige analyse van drie economen van de cijfers van de tweede golf van het coronavirus."
"De kans dat een gemiddelde Nederlander overlijdt aan een niet-natuurlijke dood, ligt rond de 0,05 procent per jaar. Maar de kans dat corona een vijftiger de das om doet, is slechts 0,03 procent. Voor veertigers is dit 0,01 procent en voor mensen onder de veertig is de kans zelfs te klein voor twee cijfers achter de komma."
"„De risico’s zijn zodanig laag dat voor niet-kwetsbaren geldt dat angstig door het leven gaan waarschijnlijk schadelijker is voor de gezondheid dan het virus zelf.”"
Voor de liefhebbers hier het hele artikel uit ESB:
https://esb.nu/blog/20061404/rekenen-aan-corona-8-risicos-van-corona-zijn-fors-afgenomen
----
Dat laatst punt is nu exact waarom t huidige beleid kansloos is, het virus is simpelweg te weinig angstaanjagend om mensen gemotiveerd te houden langdurig hun gedrag aan te passen. |
|
_________________
Houdt koers! |
|
|
|
| | |
| Geplaatst: Vr Okt 30, 2020 2:14 |
|
|
|
| Royy schreef: | De combinatie van maatregelen, handhaving en naleving van de maatregelen leidt bij zowel verkeer als covid tot doden. |
Klopt naar mijn mening gewoon niet Royy. Maatregelen zijn preventief. Handhaving is controle, en dus indirect ook preventief. Komen we bij naleven: wel naleven is preventief, niet naleven is het tegenovergestelde.
En dus is vrij makkelijk te deduceren wat het probleem is.
Er zijn geen maatregelen die besmettingen bevorderen. Er is geen handhaving wat besmetting bevordert. Het naleven van maatregelen bevordert de besmetting ook niet. Er is maar één ding wat besmetting wel bevordert: het niet naleven van de maatregelen.
| Quote: | T gaat steeds over de effectiviteit van beleid, onderdeel daarvan is ook in hoeverre beleid wordt geaccepteerd door de samenleving zonder enorme repressie. |
Ligt eraan. Acceptatie is niet zozeer onderdeel van het beleid, meer onderdeel van de uitwerking.
| Quote: | Jij accepteert die doden dus. Helder. |
Welke doden? Als iemand dronken achter het stuur stapt en iemand doodrijdt, dan accepteer ik dat niet. En jij roept dan 'beleid is niet goed'. Ik zie dat anders.
| Quote: | Ook jij hebt een grens, want er zijn andere maatregelen te verzinnen die het aantal doden verder beperken, alleen ben je niet bereid die te nemen. Ook jouw doden hebben dus een "prijs". Dus stop maar met het morele vingertje over "mijn" 10k doden. |
Je zoekt echt te ver op dit onderwerp en slaat door naar pure theorie, tot utopie aan toe. Nul verkeersdoden is niet haalbaar bv. welke maatregel of handhaving daarvan je ook bedenkt. Maar nogmaals; het streven is en blijft zo min mogelijk verkeersslachtoffers.
| Quote: | Stop dan met je morele vingertje. Want ook jij kiest dus bewust voor doden. |
Nee, dat maak jij ervan. Voor mij is iedere dode er één teveel. Jij zit naar je portemonnee te kijken en roept 'doe maar 10.000 doden'. Dat is nogal een verschil.
| Quote: | Ok, dus je vindt t prima als het aantal besmettingen zo tussen de 5 en 10k doorkabbelt? Immers je kunt prima met "R<1 is minder maatregelen, R groter dan 1 is meer maatregelen" een vrij constante stroom van 5-10k besmettingen creeren, waarbij je de R wat laat oplopen en weer iets terugduwt. |
Dat is jouw gedachte. Ik heb je al vaak gevraagd waarom je bovenaan in het besmettingsspectrum zou willen hangen... heeft geen enkele zin naar mijn mening. Dus nee, ik vind het helemaal niet goed als het tussen de 5k en 10k doorkabbelt. Geeft ook teveel economische schade. |
|
_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij |
|
|
|
| | |
| Geplaatst: Vr Okt 30, 2020 9:29 |
|
|
|
| Cliff schreef: |
Ligt eraan. Acceptatie is niet zozeer onderdeel van het beleid, meer onderdeel van de uitwerking. |
En dus onderdeel van de effectiviteit.
| Quote: |
Welke doden? Als iemand dronken achter het stuur stapt en iemand doodrijdt, dan accepteer ik dat niet. En jij roept dan 'beleid is niet goed'. Ik zie dat anders. |
Je accepteert geringe effectiviteit van beleid.
| Quote: |
Je zoekt echt te ver op dit onderwerp en slaat door naar pure theorie, tot utopie aan toe. Nul verkeersdoden is niet haalbaar bv. welke maatregel of handhaving daarvan je ook bedenkt. Maar nogmaals; het streven is en blijft zo min mogelijk verkeersslachtoffers. |
Ok, maar in dat streven naar zo min mogelijk verkeersslachtoffers zijn twee belangrijke maatregelen te nemen: mobiele telefoons generiek verbieden en audio-installaties verbieden. Ben je bereid om die twee te verbieden om "zo min mogelijk verkeersslachtoffers" te krijgen?
| Quote: |
Dat is jouw gedachte. Ik heb je al vaak gevraagd waarom je bovenaan in het besmettingsspectrum zou willen hangen... heeft geen enkele zin naar mijn mening. Dus nee, ik vind het helemaal niet goed als het tussen de 5k en 10k doorkabbelt. Geeft ook teveel economische schade. |
Ok, maar dan is jouw verhaal ook niet "R<1 is minder maatregelen, R groter dan 1 is meer maatregelen", jouw verhaal is gewoon het aantal besmettingen in absolute zin beperken. Ik vraag je steeds hoever je daar in wilt gaan, maar daar lijk je geen antwoord op te willen geven.
| Quote: | We sturen niet op doden Royy, is al 100 keer gezegd. |
Haha, da's t punt ook helemaal niet. T punt is dat dit virus voor het grootste deel van de mensen nauwelijks bedreigend is. Dat gaat nogal wat doen in de motivatie van mensen om regels na te leven.
In dat kader:
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/10/29/angst-werkt-niet-meer-regering-moet-het-goede-gedrag-belonen-a4017930 |
|
_________________
Houdt koers! |
|
|
|
| | |
| Geplaatst: Vr Okt 30, 2020 10:01 |
|
|
|
| Royy schreef: | Economen beginnen zich ook te roeren.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/822873006/economen-pleiten-voor-minder-angst-risico-s-tweede-golf-flink-lager
"De kans dat iemand jonger dan zeventig jaar overlijdt aan Covid-19 is kleiner dan dat hij of zij het leven laat door een auto-ongeluk, een bedrijfsongeval of verdrinking. Dat blijkt uit een voorlopige analyse van drie economen van de cijfers van de tweede golf van het coronavirus."
"De kans dat een gemiddelde Nederlander overlijdt aan een niet-natuurlijke dood, ligt rond de 0,05 procent per jaar. Maar de kans dat corona een vijftiger de das om doet, is slechts 0,03 procent. Voor veertigers is dit 0,01 procent en voor mensen onder de veertig is de kans zelfs te klein voor twee cijfers achter de komma."
"„De risico’s zijn zodanig laag dat voor niet-kwetsbaren geldt dat angstig door het leven gaan waarschijnlijk schadelijker is voor de gezondheid dan het virus zelf.”"
Voor de liefhebbers hier het hele artikel uit ESB:
https://esb.nu/blog/20061404/rekenen-aan-corona-8-risicos-van-corona-zijn-fors-afgenomen
----
Dat laatst punt is nu exact waarom t huidige beleid kansloos is, het virus is simpelweg te weinig angstaanjagend om mensen gemotiveerd te houden langdurig hun gedrag aan te passen. |
Er is al een waarschuwing uitgedaan door de nederlandse reisbranche. Er staan inmiddels voor honderden miljoenen niet verzilverde reisvouchers uit die vanaf april 2021 terug betaald moeten worden aan reizigers. De verwachting is dat 60 % van de 3800 reisorganisaties dit niet gaat overleven en failliet zal gaan. In het tweede kwartaal van 2021 zullen we getuige zijn van een reisbranche wat als een kaartenhuis in elkaar zal zakken.
Bron: WNL. |
|
_________________
Popcorn Time is Coming  |
|
|
|
| Geplaatst: Vr Okt 30, 2020 10:08 |
|
|
|
Het verkeer in Parijs stond gisteravond muurvast (meer dan gebruikelijk) door mensen die last minute nog de stad proberen uit te komen voordat de nieuwe lockdown in gaat..
In Frankrijk mag er vanaf vandaag niet meer gereisd worden tussen de regio's. Sociale samenkomsten worden verder aan banden gelegd, winkels en horeca gesloten. |
|
_________________
Va bene. |
|
|
|
| Geplaatst: Vr Okt 30, 2020 11:13 |
|
|
|
|
_________________
Popcorn Time is Coming |
|
|
|
| Geplaatst: Vr Okt 30, 2020 11:44 |
|
|
|
Ik heb verder niet zoveel met Baudet, maar hier heeft hij echt een punt.
Baudet vraagt Rutte: Hoe dodelijk is corona eigenlijk?
Een maand later hebben we nog steeds geen antwoord van Rutte
|
|
_________________
Popcorn Time is Coming |
|
|
|
| Geplaatst: Vr Okt 30, 2020 11:56 |
|
|
|
Nee, natuurlijk heeft hij geen antwoord, want het is een domme vraag.
Je kunt dit niet zo in zijn algemeenheid stellen, je kunt dan ook vragen: hoe gevaarlijk is auto rijden eigenlijk ?
Sommige mensen overlijden aan corona, anderen hebben nauwelijks klachten. Een eenduidig antwoord valt niet te geven.
Die versimpeling van de werkelijkheid is stuitend. |
|
_________________
Ich bin ein Almeerder.... |
|
|
|
| Geplaatst: Vr Okt 30, 2020 13:33 |
|
|
|
| Het aantal stoelen dat in mijn woonkamer staat is ook een cijfer. Dat zegt dus niets en is ook niet waar de regering op stuurt. |
|
|
|
|
Weerwoord forum index » Buitenland
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls
|
Tijden zijn in GMT + 1 uur
Pagina 472 van 665
Ga naar pagina Vorige 1, 2, 3 ... 471, 472, 473 ... 663, 664, 665 Volgende
|
|
|
|
|
|
-je, want je stelt een vraag om iets te weten te komen of een bevestiging te krijgen.