 Geplaatst: Za Okt 24, 2020 22:38 |
  |
|
|
| Royy schreef: | Als je deze crisis serieus neemt zorg je er voor dat je systemen optimaal functioneren. |
Royy heeft een magische toverspreuk die ervoor kan zorgen dat ICT systemen nooit en te nimmer wat voor storing dan ook meer kunnen geven?
| Royy schreef: | Neem je de crisis niet serieus, of wordt gewoon duidelijk dat je een incapabele organisatie hebt, dan kun je altijd nog een lockdown afkondigen, niet waar? |
Ach ja die lockdowns doen we eigenlijk ook maar voor de lol |
|
|
|
|
 | |  |
| Geplaatst: Zo Okt 25, 2020 4:33 |
|
|
|
| Natubico schreef: |
Zit ook wel weer veel in; wanneer de anderen 'n FFP 3 medisch kapje (a raison van circa 7,50 p.st.) opzetten in plaats van 'n niet-medisch, dan hoeven degenen die er helemaal geen willen dragen er ook geen te dragen, omdat de anderen zichzelf al beschermen.
Dus overheid, zorg dat die FFP3 kapjes overal verkrijgbaar zijn, zoals nu de nauwelijks effectieve niet-medische overal verkrijgbaar zijn.
Ervan uitgaande dat eventueel erop of erin terecht gekomen virussen na 'n dag of drie, vier zeker afgestorven zullen zijn, kan men met hooguit 'n stuk of drie of vier stuks ervan toe, wanneer men ze een dag draagt en daarna 'n dag of drie laat liggen.
Kosten dus hooguit €30,- per persoon.
Wie weet wil de zorgverzekeraar daar dan ook nog wel wat aan meebetalen.
- |
| Cliox schreef: | Geen goed plan. Praktisch is het onwerkbaar, |
Hoe dat zo? Gewoon vier stuks aanschaffen en de gebruikte ergens enkele dagen laten liggen, totdat ze weer aan de beurt zijn.
Zie zo gauw niets onwerkbaars hieraan.
(Personen werkzaam in de medische sfeer zullen er wel wat meer dan een per dag moeten dragen en komen dus wellicht op twintig stuks).
| Cliox schreef: | plus je zal ideale omstandigheden moeten creëren om protocollen op te kunnen volgen. |
Protocollen, is dat niet alles wat men moet doen om het masker op de juiste manier te dragen?
Zo ja, dan is niet duidelijk wat dit kan afdoen aan het voorgestelde hergebruiken van medische kapjes.
| Cliox schreef: | Daarbij is onwil geen stuurgetal om een beleid te vormen. De onwil aanpakken is je oplossing |
Waarom? Als iedereen die beschermd wil zijn 'n FFP3 opzet en daardoor voor 99% veilig is, dan mogen degenen die geen masker willen dragen dat zelf weten omdat de anderen toch beschermd zijn.
'n Andere vraag is of degenen die zichzelf niet beschermen wel in aanmerking kunnen komen voor medische hulp ingeval ze ziek worden van corona.
In verzekeringspolissen staat meestal vermeldt dan men al het redelijkerwijs mogelijke moet doen om schade te voorkomen c.q. te beperken.
Kan dus goed zijn dat het niet dragen van 'n medisch masker de verzekeraar ontslaat van de verplichting om de kosten van ziekenhuiszorg m.b.t. ziekte door corona te vergoeden.
En mogelijk kan dat weer aanleiding zijn voor het ziekenhuis om de desbetreffende patient niet te behandelen wanneer hij niet kan aantonen dat hij de kosten ervan zelf kan dragen en dus voldoen.
- |
|
|
|
|
| Geplaatst: Zo Okt 25, 2020 6:02 |
|
|
|
Maskers af ! Vrede, Vrijheid ! Maskenlos durch die Stadt, Lachen ist Gesund ! Zeigt euer Mund ! Stoppt den ganzen Viruswahn ! Es gibt keine Evidenz für die ganze Scheisse !
https://donnersender.ru/v/10962 |
|
Laatst aangepast door Icesurfer op Zo Okt 25, 2020 6:32, in totaal 3 keer bewerkt
_________________
The world turns too fast, feel love before it�s gone. [Editors] |
|
|
|
| Geplaatst: Zo Okt 25, 2020 6:04 |
|
|
|
|
_________________
The world turns too fast, feel love before it�s gone. [Editors] |
|
|
|
| Geplaatst: Zo Okt 25, 2020 6:16 |
|
|
|
|
Laatst aangepast door Real op Zo Okt 25, 2020 7:12, in totaal 2 keer bewerkt
_________________
Popcorn Time is Coming  |
|
|
|
| Geplaatst: Zo Okt 25, 2020 6:53 |
|
|
|
|
| Geplaatst: Zo Okt 25, 2020 9:51 |
|
|
|
| Cliox schreef: | Bij zowel de acute gevolgen als de langer termijn gevolgen. Gooi open die discotheken, hoe sneller, hoe liever! |
Ik weet ook wel dat dit geen optie is. Maar ik vrees dat er bij gebrek aan ziekenhuiscapaciteit toch keuzes gemaakt zullen moeten worden. En dan liever op vrijwillige basis dan met loting.
Mark my words, read my lips: dit virus is niet tegen te houden. Met een strenge lockdown gaat het aantal besmettingen flink omlaag, na de lockdown weer flink omhoog. Uitstel van executie, die betaald wordt met een mokerslag voor de economie.
Nee, ik wil geen gelijk hebben, liever niet. Maar ik vrees dat we voor een keuze komen te staan: euthanasie voor zwakke personen of euthanasie voor de economie. |
|
Laatst aangepast door Moppersmurf op Zo Okt 25, 2020 17:57, in totaal 1 keer bewerkt
_________________
Atheïsme is een hogere vorm van beschaving |
|
|
|
| | |
| Geplaatst: Zo Okt 25, 2020 9:56 |
|
|
|
| Real schreef: | Wikipedia is totaal onbetrouwbaar. Dat weet iedere doorgewinterde internetter al jaren. Iedereen kan daar zijn onzin dumpen. |
De informatie van de fabrikant is evident. Mondmaskers (IIR) beschermt de omgeving van de drager. Dat staat er letterlijk Real, je zit er wederom naast. Al eerder bleek dat je geen snars snapt van de werking van mondmaskers. Dat vind ik niet het ergste, dat kan en mag, met jou nog velen, het ergste vind ik dat zodra je ongelijk wordt aangetoond, jij je volstrekt idioot gaat gedragen. Hou op met de poppenkast en geef gewoon je ongelijk toe. Of nog beter, ga eens luisteren naar mensen in plaats van te trollen en drammen.
| Quote: | Maar wel grappig hoe jij niet-medische mondkapjes zit op te hemelen als veilig en medische mondkapjes onderuit haalt.
De klap op de vuurpijl was jou volgende uitspraak om de kwaliteit van niet-medische mondkapjes te bewijzen:
Probeer jij maar eens met een mondkapje op een kaars uit te blazen. |
Je liegt dat je barst! Ik heb het nooit gehad over de kwaliteit van mondmasker, ik heb enkel gesproken over de functionaliteit, waarbij ik het accent heb gelegd op de risicofactor reducerende werking. Die risicofactor reducerende werking is een feit.
Ik ben een specialist op dit vakgebied dus zal niet gauw roepen dat een mondmasker kwalitatief voldoet. Zeker niet omdat kwalitatief voldoen voldoen samenhangt met correct gebruik. En daar zitten nogal wat haken en ogen aan.
Verder ben ik, zoals eerder gemeld, geen voorstander van een draagplicht van mondmaskers omdat mensen dat niet juist kunnen interpreteren. Daardoor kán het een contraproductief effect hebben.
| Quote: | Hoe lachwekkend joh, want met een zakdoekje voor je mond gaat dat ook niet lukken  |
Er is maar één ding lachwekkend Real en dat is dat jij je fout niet ruiterlijk toegeeft en raar gaat doen. Je had op z'n minst al eens moeite kunnen doen om de EG verklaring van overeenstemming op te vragen. Deze bevat niet alleen het technisch rapport waar wordt aangetoond hoe de fabrikant voldoet aan vigerende Europese richtlijnen en overeenkomstig aan welke NEN-EN-NORM het mondmasker voldoet, een verplichtend onderdeel is het vermelden van het doel van het beschermingsmiddel. En deze laat geen ruimte voor verbeelding, het beschermen van de omgeving!
Dus we hebben wat de fabrikant roept, wat verkooppunten roepen, wat specialisten roepen, de EG verklaring van overeenstemming waarop de CE-markering is afgegeven, keuringsinstanties die CE afgeven en de eisen die staan opgenomen in de geharmoniseerde NEN-EN. In bokstermen was dit een KO, direct nadat de bel ging in de eerste ronde. BAM! De lichten gaan uit.
Als ik jou was zou ik mij vandaag niet meer vertonen op het forum om zo met het schaamrood op je kaken stil je ongelijk toe te geven. In dat geval, het zij je vergeven, stiekem was ook vals van mij: Adembescherming is één van mijn specialismes en je hebt ook nog de pech dat ik in het verleden in een NEN-commissie heb gezeten (ga ik in de toekomst meer doen, maar dan op LOTOTO) én conformiteitsverklaringen opstel voor zelfbouwmachines en substantiële wijzigingen aan bestaande machines. Geen onbekende trajecten en een makkelijk zoekgebied voor mij. Ik zit zo in informatie / specificaties die fabrikanten verplichtend beschikbaar moeten stellen.
Als onwetende / leek ben je tamelijk kansloos. |
|
|
|
|
| | |
| Geplaatst: Zo Okt 25, 2020 10:20 |
|
|
|
| Real schreef: | | Cliox schreef: |
- Zo gaf Royy niet aan afstand te willen doen van recht op zorg bij Covid-19. Ik heb voorgesteld om mensen die maatregelen niet willen opvolgen daar wat mij betreft alle ruimte voor mogen krijgen. Splits die samenleving maar en gooi de boel maar open. Heb je Covid-19, veel beterschap toegewenst, ik wens je oprecht het allerbeste, maar geen recht op zorg. Je sopt het maar op thuis.
|
Gelijkheidsbeginsel vergeten Cliox? Iedereen in Nederland heeft recht op zorg, al ben je de grootste crimineel of pedofiel van het land. Daar wordt geen onderscheid in gemaakt. Je idee is bekrompen en kortzichtig. |
Onzin. Je vergeet een belangrijk variabel en past de definitie van 'gelijk(e)' onjuist toe. Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen, gelijk behandeld, er mag dus geen onderscheid worden gemaakt op basis van ras, godsdienst, geslacht etc. Het gelijkheidsbeginsel spitst zich dus niet toe op gedrag. Zodra jij wet- en regelgeving met voeten treedt is er al geen sprake meer van een gelijk geval en heeft dat consequenties. Die consequenties kunnen verregaand zijn. In dit geval vind ik dat 'recht op zorg' inleveren een prima consequentie is op het moment dat jij je losrukt van de norm en niet wil behoren tot de gelijke gevallen. Je wil namelijk niet als iedere andere handelen overeenkomstig aan vigerende wet- en regelgeving. Zie het als consequentie om strijdig met de wet te kunnen handelen. Zo'n 'ticket' moet je ook aanschaffen als je met je auto het circuit op draait of wanneer je besluit te bungeejumpen en is niets nieuws. |
|
|
|
|
| | |
| Geplaatst: Zo Okt 25, 2020 11:07 |
|
|
|
| Royy schreef: |
Da's niet de juiste manier van discussie voeren Cliox. Het tegendeel is immers dat je koste wat kost elk leven redt. Staan er 100 doden op het spel? Zet de hele samenleving maar op slot om die 100 doden te voorkomen. Dat wil jij dus blijkbaar. Zo, discussie klaar... |
De vertaling naar de praktijk is de enige juiste manier om de discussie te voeren. Je laakt de overheid om het overheidsbeleid, als argument kwantificeer je met groot gemak 10.000 doden en roept dat je niet wil meebetalen aan de economische gevolgen om deze 10.000 mensen te sparen. Een logische vervolgvraag is of je deze mening ook bent toegedaan wanneer het je eigen dierbare betreft. Gaan maatregelen ook op de schop als je eigen vader, moeder, broer, zus of kind sterft en behoort tot die 10.000 personen. De consequenties afwentelen op de maatschappij en zelf ongeschonden uit de strijd komen en je ding weer vrolijk doen vind ik op mijn beurt geen manier van de discussie voeren. En ik leg ook uit waarom ik de vraag stel. Ik zie de vraag dan ook graag beantwoord om verder te gaan.
| Quote: | Ik krijg hier verwijten over "maakbaarheid" enzo. Maar juist achter dat onverklaarbare streven naar het uitsluiten van elk risico schuilt een diep geloof in de volkomen maakbaarheid van het leven. Wij mensen zitten aan de knoppen, wij gaan over dood of leven. Wij mensen gaan daar niet over, we kunnen ons best doen, maar uiteindelijk wordt er voor ons beslist. Niet door de Overheid, niet door de zorg. Leer je berusten daarin, het leven is niet maakbaar, maar is een geschenk. Dood is daar onderdeel van, hoe wrang ook. |
We hebben onze maatschappij ingericht om het moment van sterven op te rekken naar het maximale. Het leven kwantificeren vind ik gevaarlijk. Waar eindigt het? Biedt je iemand hulp die terminaal is? Neem je levensverwachting hierin mee? Stel je moeder krijgt kanker, met veel kunst en vliegwerk kan er 2-3 jaar bijgekocht worden waarbij een menswaardig leven wordt gegarandeerd, gaan wij dan ook vinden dat de kosten niet opwegen tegen de baten? Je moeder wordt niet beter en kost meer dan ze opbrengt. Dus niet meer opereren, de zorg niet verder financieel belasten en je berusten in het feit dat het leven niet maakbaar is.
| Quote: | Ik ben daar zeer toe bereid Cliox, maar jij wilt me mijn geld niet terug geven. Dan gaat die vlieger niet op. Ik heb mede geinvesteerd in het zorgsysteem wat we hebben, wil je mij daarvan uitsluiten? Prima, dan wil ik mn geld terug. Ik denk dan aan een bedrag van 50-100k. |
Het coronavirus is geen persoon dus niemand is je geld verschuldigd. Gisteren ben ik saté gaan eten op de markt. De mensen hebben recent een satéhuis geopend op de markt. Mensen die coronamaatregelen in de wind hebben geslagen, naar Den Haag gingen om te demonstreren, geen mondmaskers wilde dragen, geen afstand hielden zijn hen geld verschuldigd. De overheid verspreidt het virus niet, dat doen mensen! Als zij hadden geluisterd hoefde de horeca niet dicht.
| Quote: | Ok dan geloof je t niet en gaan we hier aan failliet. Jij je zin. Bedenk wel dat t in een failliete economie slecht boeren is voor veiligheidsadviseurs, die heb je alleen nodig als je geld te besteden hebt. |
We gaan failliet omdat mensen niet luisteren waardoor het aantal besmettingen uit de hand is gelopen en de zorg opnieuw wordt overbelast. Mensen hebben het onderschat. Mensen dachten dat het virus uitgeraasd was, zijzelf immuun zijn en de effecten meevallen.
De sociale media en dit forum hangt vol met verwijzingen naar de lage ziekenhuisopnames in augustus en september. Ze wisten het allemaal beter. De coronamaatregelen waren onzin, afstand houden was onzin, dus lekker terug naar het oude normaal en een dikke middelvinger naar de maatschappij. Nu we afstevenen op een tweede lockdown schreeuwen zij het hardst dat de economie naar de haaien gaat... 
De coronamaatregelen losgooien gaat de economie dan ook niet helpen. Het is deels losgegooid maar heeft niet het gewenste effect gehad. Mensen hielden zich niet aan een paar basisafspraken waardoor het opnieuw uit de hand is gelopen. De overheid zal de ellende die mensen veroorzaken opnieuw moeten oplossen. Wederom de kastanjes uit het vuur halen. De rekening die krijgen wij allemaal, ook ik die mij overal aan hield. Dat is nog het meest wrang. Leg die rekening bij mensen die schijt hadden aan de maatregelen.
De boel losgooien is onmogelijk. Niet alleen zal de zorg binnen no-time overbelast raken, sterftecijfer omhoog schieten, geplande zorg stilvallen, als veel mensen heel ziek worden en het sterftecijfer fors oploopt trekken worden mensen vanzelf bang en blijven zij thuis. Niemand gaat zichzelf in onveiligheid brengen.
Last but not least, verschillende veiligheidskundige rollen zijn geborgd in de arbeidsomstandighedenwet. De maatschappij kan niet zonder. En mocht het wel zo zijn vind ik het ook prima, we hebben een goed sociaal vangnet en zelfs al was dát ook niet zo, ik heb mijn schaapjes op het droge. En bezit daarnaast over voldoende arbeidsethos en accepteer al het werk, mocht het nodig zijn. Ik maak mij geen zorgen, niettemin lever ik mijn bijdrage om de verspreiding van het virus in te dammen. |
|
|
|
|
| Geplaatst: Zo Okt 25, 2020 11:31 |
|
|
|
Hou toch eens op om anderen op grove wijze te beschuldigen Cliox.
De rest lees ik dan niet eens meer, omdat jij geen respect toont voor je medemens.
| Cliox schreef: |
Je hebt verloren Real. |
Dat bedoel ik dus: de enige reden dat jij hier zit is je gram halen, je zin krijgen, puntjes scoren.
Wat heeft dat in godsnaam voor zin? Kom nou eens met oplossingen aan. En kap eens met handjes wassen en dat soort ongein, want dat heeft compleet gefaald. De cijfers spreken boekdelen.
En nee ik heb niet verloren, ik kom hier met oplossingen. IIR kapjes, de KN95, berichten van diverse medicijnen kwamen van mijn kant en ontwikkelingen mbt vaccins.
Juist van jou zouden we veel meer verwachten als veiligheidsdeskundige. |
|
Laatst aangepast door Real op Zo Okt 25, 2020 11:38, in totaal 1 keer bewerkt
_________________
Popcorn Time is Coming |
|
|
|
| Geplaatst: Zo Okt 25, 2020 11:35 |
|
|
|
| Real schreef: | Je hebt dus de FFP2 of KN95 nodig, niet de FFP3 wat een stofmasker is. |
En wederom ga je de mist in! Hou nu eens op over mondmaskers. Je hebt de ballen verstand van mondmaskers en geeft verkeerde adviezen.
Ter uwer informatie: FFP staat voor Filtering Facepiece Particle, het getal 1,2 of 3 geeft aan in welke mate ingeademde lucht wordt gefilterd.
- FFP1 (minimaal 80% van de deeltjes wordt tegengehouden);
- FFP2 (minimaal 94% van de deeltjes wordt tegengehouden);
- FFP3 (minimaal 99% van de deeltjes wordt tegengehouden).
Praktisch: Een FFP3 heeft meer filterlagen (maar is hetzelfde filter) dan een FFP2 en FFP1. Dat betekent dat een FFP3 beter werkt dan een FFP2 en een FFP2 beter werkt dan een FFP1.
| Quote: | Wie nog eigenwijs blijft lopen met niet-medische maskertjes moet uitgesloten worden van medische zorg bij Covid besmetting. |
Dan word jij bij deze afgesloten van medische zorg bij Covid besmetting. |
|
|
|
|
| Geplaatst: Zo Okt 25, 2020 11:41 |
|
|
|
| Real schreef: |
Hou toch eens op om anderen op grove wijze te beschuldigen Cliox.
De rest lees ik dan niet eens meer, omdat jij geen respect toont voor je medemens. |
De rest wil je niet lezen omdat ik je met feiten om de oren sla en afmaak. Dan ga je maar roepen dat ik jou en anderen (wederom een leugen) beschuldig van liegen. Ik ben met jou in gesprek en beschuldig jou ervan. Ik wil je best tegemoet komen: Bewijs maar waar ik euforisch ben over het dragen van mondmaskers en de draagplicht toejuich. Als je dat kunt bewijzen trek ik mijn uitspraak terug.
Mocht je het niet kunnen bewijzen verwacht ik excuses voor je leugens. |
|
|
|
|
| Geplaatst: Zo Okt 25, 2020 11:43 |
|
|
|
| Nogmaals: geef antwoord op mijn vraag. |
|
_________________
Popcorn Time is Coming |
|
|
|
Weerwoord forum index » Buitenland
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls
|
Tijden zijn in GMT + 1 uur
Pagina 458 van 660
Ga naar pagina Vorige 1, 2, 3 ... 457, 458, 459 ... 658, 659, 660 Volgende
|
|
|
|
|
|
