Weerwoord forum index Registreer FAQ Zoeken

Weerwoord forum index » Politiek Theorie en Filosofie » Bijdragen aan politieke filosofie
Plaats nieuw bericht  Plaats reactie Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp 
Bijdragen aan politieke filosofie
BerichtGeplaatst: Wo Jun 24, 2020 12:53 Plaats reactie Reageer met quote
Ryan
   
 


De dictatuur van de meerderheid.
Of ook Tirannie van de meerderheid.

Werd in mijn jeugd ook al genoemd:

"De dictatuur van 10 over 9"

https://nl.wikipedia.org/wiki/Tirannie_van_de_meerderheid

Tirannie van de meerderheid is het opleggen van de wil van de meerderheid aan een minderheid.
Bij het democratische meerderheidsbeginsel kunnen minderheden zo in de verdrukking komen,
maar ook de meerderheid zelf kan hier het slachtoffer van worden door conformisme en politieke correctheid.
Dit kan vergeleken worden met de onderdrukking door tirannen en despoten.

Kijk, dit is waar ik het veel over gehad heb.
Conformisme.. Oftewel.. Serviel gedrag. Slijmballerij. Mensen zonder ruggegraat.

Politieke correctheid. Oftewel.. De letter boven de geest van een wet stellen.
De wereld is een chaos. De mens dient intelligent om te gaan met uitdagingen.
Die uitdagingen kunnen per regio, en per vakgebied verschillend zijn.
Het is een illusie te denken dat je een ultieme wet kan uitvaardigen, die universeel toepasbaar is.

Behalve dan de universele verklaring van de rechten van de mens.

In een democratie wordt de mate van democratie ernstig beperkt door de partijen stelsels.
In een 2 partijenstelsel staat altijd 49% en soms zelfs meer zo goed als buitenspel.

Ook in een democratie met meerdere partijen is dit het geval.
Steeds is er ongeveer de helft van de bevolking niet vertegenwoordigd.

Het wordt tevens mogelijk gemaakt, dat maar een hele kleine minderheid in die partijen, hun wil opleggen aan de hele partij.
Partijdiscipline heet dat dan.

Men gaat voorbij aan wat het parlement eigenlijk is.
Een evenredige vertegenwoordiging van parlementsleden die op
persoonlijke titel gekozen zijn.
Je stemt immers op een persoon.
En niet zo zeer op een partij!

De democratie wordt dus verder om zeep geholpen door het houden van open stemmingen in het parlement.
Iedereen kan zien, wie voor of tegen is, en zo kunnen parlementsleden dus gemakkelijk gemanipuleerd worden.
Het zou beter zijn om stemmingen dus geheim te houden..

Overigens zijn de verkiezingen geheim. Om goede redenen.
Waarom dan de stemmingen in het parlement ook niet?

Zo is dus de democratie uitgehold, wat nog verergerd wordt door het toevoegen van commissies.
Deze maken de politiek wederom nog ondoorzichtiger als het al is.
Achterkamertjespolitiek is een bekende klacht.

Verder is het zaak om wat voor gezag dan ook streng te controleren.
Het parlement laat zich in de huidige situatie compleet ringeloren.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Alexis_de_Tocqueville

_________________
Thank you, goodbye, and good riddance
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Jun 25, 2020 5:26 Plaats reactie Reageer met quote
Icesurfer
   
 


En hoe zit het dan met opleggen van wil minderheid aan meerderheid ?
minder dan 1% die wil oplegt aan 99.9..% mensheid.
Lijkt mij uit den boze....

Mijn antwoord op vragen naar
hoe basis democratie ?, hoe directe democratie ?

Das THING| Die erste Demokratie | midgardnachrichten
De eerste en beste democratie.


_________________
The world turns too fast, feel love before it’s gone. [Editors]
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Jun 25, 2020 20:26 Plaats reactie Reageer met quote
Ryan
   
 


Icesurfer schreef:
En hoe zit het dan met opleggen van wil minderheid aan meerderheid ?
minder dan 1% die wil oplegt aan 99.9..% mensheid.
Lijkt mij uit den boze....


Toch gebeurd dat.
Ook in Nederland.

Ik ken de opvatting over een directe democratie.

Maar wie stelt de vragen?
Wie doet voorstellen?
Vrijwel altijd in kleine kring voorbereid.
Daarna volgt de politieke manipulatie.

In een volksvergadering is dat ook mogelijk.

Een bekend voorbeeld is, als er een veiling is.
Als je een bod doet, is het mogelijk dat er een paar mannetjes bij je komen staan.
Intimidatie kan subtiel gebeuren in een kleine gemeenschap.

In een groter geheel is het nog ondoorzichtiger.

https://midgardnachrichten.wordpress.com/2016/03/08/das-thing-die-erste-demokratie/

_________________
Thank you, goodbye, and good riddance
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Jun 25, 2020 21:21 Plaats reactie Reageer met quote
Ryan
   
 


Ik geef een voorbeeld van hoe zaken gemanipuleerd worden.

Als je de Nederlandse bevolking de vraag stelt:

Bent u voor of tegen uitzending van Nederlandse militairen naar oorlogsgebieden?
Dan zal het antwoord vrijwel zeker NEE zijn.

Het kan verfraaid worden:

Bent u voor of tegen het uitzenden van militairen voor hulp in crisisgebieden.
Tja, daar begint de suggestie al te werken.
Reclame en propaganda doen de rest.
Kijk maar naar de reclamefilmpjes van de krijgsmacht.
Het accent ligt op het helpen van mensen,
terwijl de praktijk duidelijk uit wijst, dat er mensen OM ZEEP geholpen worden.

Een militair getuigd, dat ze naar Afghanistan uitgezonden werden om de Taliban te bestrijden.
Maar er was daar helemaal geen Taliban.
Daarom raakte men in conflict met een aantal plaatselijke belhamels.
Met alle gevolgen van dien.
Eerst schieten, dan pas praten.

Maar dat wordt in de doofpot gestopt.

_________________
Thank you, goodbye, and good riddance
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Jun 26, 2020 9:43 Plaats reactie Reageer met quote
Jip
   
 


Democratie is niet van toepassing op zoveel mensen.
Om ware democratie te bereiken moeten we terug naar kleinschalige leefgemeenschappen.
En dat is onmogelijk.

_________________
De beste stuurlui raken kant noch wal.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Jun 26, 2020 12:02 Plaats reactie Reageer met quote
Ryan
   
 


Tja..
We hebben het er hier vaak over.

Over wat links en rechts is.

Welnu.. Veel mensen vinden de PvdA links.
Ik niet.
De sociaal democratie is juist verraad aan het socialisme.

Dat maakt ze rechts.

Fortuyn en trawanten wisten dat niet goed over te brengen,
en kozen voor de weg naar rechts.
Een grote fout in mijn ogen.

In dit Duitse lied wordt het nog eens kernachtig uitgelegd.



Ik heb het in mijn jeugd zien gebeuren.
Jongeren waren links, maar sommigen hadden wel plannen om via de politiek carrière te gaan maken.
Dat zijn dus de ergste van allen!

Hier in de regio ken ik ook mensen, die in de plaatselijke politiek bezig waren.
Zo was er een wethouder, die officieel voor de VVD uit kwam.
In de praktijk had hij echter opvattingen die het meeste met de SP overeen kwamen.
Waarom stond hij dan bij de VVD op de lijst?
Simpel, omdat hij dan betere vooruitzichten had op een bestuursfunctie.
Kijk, zo corrupt is het tegenwoordig!

_________________
Thank you, goodbye, and good riddance
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Jun 26, 2020 17:08 Plaats reactie Reageer met quote
Ryan
   
 


Jip schreef:
Democratie is niet van toepassing op zoveel mensen.
Om ware democratie te bereiken moeten we terug naar kleinschalige leefgemeenschappen.
En dat is onmogelijk.


Inderdaad, dat is ook het dilemma.

Zelfs in kleine gemeenschappen is niet gegarandeerd dat iedereen dezelfde kans krijgt om zijn of haar mening naar voren te brengen.
Dat zie je al in een gezin.

Punt is, dat je daarom eigenlijk het gebruik van het woord "democratie" maar eens aan de kaak moet stellen.
Dat democratie gewoon een illusie is.
We krijgen dat voorgespiegeld, maar het is niet waar.

Als burger krijgen wij wetten gewoon opgelegd.
Als we het er niet mee eens zijn, heeft de overheid het geweldsmonopolie.

In principe leven we dus gewoon in een dictatuur.

_________________
Thank you, goodbye, and good riddance
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Jul 31, 2020 17:33 Plaats reactie Reageer met quote
Jip
   
 


Wat is democratie eigenlijk? De meeste stemmen gelden?
Gaat probleemloos als het gaat over triviale zaken, maar als het gaat over datgene wat elk individu belangrijk vindt, tja dan komen er botsingen.
En opgestoken middelvingers. En schelden en tieren.
Kortom, als democratie tot in het oneindige wordt doorgevoerd, sterft het een hele pijnlijke dood.
Plato had dat al goed in de smiezen. Democratie leidt automatisch tot een dictatuur.
Rechtsom of linksom.

_________________
De beste stuurlui raken kant noch wal.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Aug 04, 2020 9:45 Plaats reactie Reageer met quote
Poendert
   
 


Jip schreef:
Democratie is niet van toepassing op zoveel mensen.
Om ware democratie te bereiken moeten we terug naar kleinschalige leefgemeenschappen.
En dat is onmogelijk.


Ik denk ook niet dat democratie bij de enorme bevolkingsdichtheid van Nederland werkt.
Democratie werkt alleen goed bij weinig mensen. Als het een familie of groepje dan niet lijkt op een bepaald plek of onder een regiem, verhuisd men gewoon 100 km verderop. Dat kan in ons dichtbevolkte land niet meer.
Wij moeten verplicht samenleven, ook met figuren waar we niks mee hebben.
Het best zou een regering werken via een door allen geprogrammeerd computerprogramma. In ons wriemelende potje met Nederlandse pieren.
Ook van een via partijleden besloten regeling klopt meestal niks van. Dan regelt en klein gedeelte fanatieke partijleden de voorwaarden waar de gemiddelde partijkiezer het eigenlijk helemaal niet mee eens is. De grootste bekken maken dan de dienst uit.
Speciaal het CDA is er goed in, om via een zogenaamd congres de mening van de kiezers te omzeilen. (Ik spreek vaak CDA leden, die het zeker niet eens zijn met die voorgebakken congres beslissing)

_________________
Milieu-activisme. Harten van goud, en hersens van havermout.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Aug 04, 2020 10:52 Plaats reactie Reageer met quote
Icesurfer
   
 


Je schetst de bestaande toestand m.i. treffend Poendert.
Het is een heilloze weg, het wordt dus alleen nog erger op deze weg.
De weg naar die zgn. nieuwe wereld orde.
Ja, computerprogrammas.
In computersimulatie-programma zou het ook uitdraaien op dictaturen.
En de ene dictatuur slokt de andere op, totdat er een grote dictatuur overblijft.
Deze zgn. nieuwe wereld orde betekent dan niks anders als een gevangenis-planeet,
zoals Alex Jones zegt. De hoge menselijke waarde vrijheid zou dan weg zijn.
Dit is echter technisch gesproken en in machine-perspektief.
Wezenloos.

je schrijft :
Quote:
Ik denk ook niet dat democratie bij de enorme bevolkingsdichtheid van Nederland werkt.
....Wij moeten verplicht samenleven, ook met figuren waar we niks mee hebben....


De menselijke factor, organische democratie?

De mens is onberekenbaar en ook enorm complex.
Onze organen functioneren al zo vele jaren in een veranderende wereld.
Wij leven in de wereld, in het heel-al en wij zijn deze wereld, dit heel-al.
Terug naar de natuur, betekent, terug naar onze wortels, terug naar onze natuur.
Het wezen van de mens is vrijheid.
In de natuur en in ons lichaam zie je organisatie en samenwerking, tot een groter geheel.
Tot wel-zijn van het geringste, het kleinste.
In de/onze natuur heb je ook rangen en standen.
Daarom kozen mensen koningen..
Koningen hunnerzijds moesten wijs zijn, de geestelijke adel vertegenwoordigen.
Wanneer een Germaanse koning het volk rampspoed bracht werd hij gedood.
De koning zijnerzijds was dus afhankelijk van zijn volk en de Goden/Het Lot.

_________________
The world turns too fast, feel love before it’s gone. [Editors]
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Wo Aug 05, 2020 9:58 Plaats reactie Reageer met quote
Poendert
   
 


Icesurfer schreef:
En hoe zit het dan met opleggen van wil minderheid aan meerderheid ?
minder dan 1% die wil oplegt aan 99.9..% mensheid.
Lijkt mij uit den boze....

Mijn antwoord op vragen naar
hoe basis democratie ?, hoe directe democratie ?

Das THING| Die erste Demokratie | midgardnachrichten
De eerste en beste democratie.



Leuk.
Bij Halfweg, langs de weg van Elspeet naar Nunspeet bevonden zich in mijn jeugd nog de overblijfselen van zo,n Thing. Nu zijn ze verdwenen onder het zich uitbreidende kruispunt van de wegen naar Elspeet, Stakenberg, Vierhouten en Nunspeet.
Wij zijn in ons lieve landje, bepaald niet zuinig op onze geschiedenis.
Ik zag laatst een hoogleraar in het 1 of ander, beweren dat we Nazie,s konden herkennen aan de namen die ze en wij, aan onze kinderen gaven. Waren dat Germaanse namen, zoals Herman, Gerdien, Greetje of Aart, dan waren die naamgevers ongetwijfeld Fascisten of Nazie,s. Dat had hij na lang nadenken? wetenschappelijk uitgevogeld.
Zoiets geeft dan les aan onze jeugd.

_________________
Milieu-activisme. Harten van goud, en hersens van havermout.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Sep 03, 2020 17:30 Plaats reactie Reageer met quote
Ryan
   
 


Poendert schreef:
Icesurfer schreef:
En hoe zit het dan met opleggen van wil minderheid aan meerderheid ?
minder dan 1% die wil oplegt aan 99.9..% mensheid.
Lijkt mij uit den boze....

Mijn antwoord op vragen naar
hoe basis democratie ?, hoe directe democratie ?

Das THING| Die erste Demokratie | midgardnachrichten
De eerste en beste democratie.



Leuk.
Bij Halfweg, langs de weg van Elspeet naar Nunspeet bevonden zich in mijn jeugd nog de overblijfselen van zo,n Thing. Nu zijn ze verdwenen onder het zich uitbreidende kruispunt van de wegen naar Elspeet, Stakenberg, Vierhouten en Nunspeet.
Wij zijn in ons lieve landje, bepaald niet zuinig op onze geschiedenis.
Ik zag laatst een hoogleraar in het 1 of ander, beweren dat we Nazie,s konden herkennen aan de namen die ze en wij, aan onze kinderen gaven. Waren dat Germaanse namen, zoals Herman, Gerdien, Greetje of Aart, dan waren die naamgevers ongetwijfeld Fascisten of Nazie,s. Dat had hij na lang nadenken? wetenschappelijk uitgevogeld.
Zoiets geeft dan les aan onze jeugd.


Tja, wetenschappelijk onderzoek is wat anders dan lesgeven.
Er zit wel een kern van waarheid in.
Wie noemt immers zijn zoon Adolf?
Overigens lopen er ook niet zo veel jongens rond met de naam Fidel of Che. Smile
Dus het zal allemaal wel meevallen.
Alhoewel in België.. Pol (Pot) .. komt van Paul .. Smile

De namen die je noemt klinken wel tamelijk ReFo in mijn oren.
Herman, Gerdien.. Ieks..
Moet er niet aan denken mijn kinderen zo te noemen.

_________________
Thank you, goodbye, and good riddance
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Re: Bijdragen aan politieke filosofie
BerichtGeplaatst: Do Sep 03, 2020 19:34 Plaats reactie Reageer met quote
Lampje
   
 


Ryan schreef:


De democratie wordt dus verder om zeep geholpen door het houden van open stemmingen in het parlement.
Iedereen kan zien, wie voor of tegen is, en zo kunnen parlementsleden dus gemakkelijk gemanipuleerd worden.
Het zou beter zijn om stemmingen dus geheim te houden..


Hoor wat Ryan nu weer zegt !!!!
U raaskalt. Wij kiezen onze volksvertegenwoordigers en mogen dus weten wat ze doen en waar ze voor of tegen stemmen.
Als de stemming geheim is, wordt het veel ondoorzichtiger en schimmiger. Maar blijkbaar verlangt u naar oude parlementen als de Volkskammmer in de DDR of het "parlement" van het Albanië onder Enver Hoxha.
U weet wat er mee gebeurd is: ze zijn beland op de mestvaalt van de geschiedenis. En dat is terecht.
Niks dus geheime stemmingen. U bent echt stevig van het padje af als u hier voorstander van bent.

Edit Weerwoord Beheer: Reageer niet óp de persoon!

_________________
Wie Amsterdam den rug toe keert
Is gans ons vaderland niet weerd.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Sep 04, 2020 23:27 Plaats reactie Reageer met quote
Ryan
   
 


Dat zijn schijnargumenten.
Punt is, dat kamerleden chantabel zijn, op het moment dat men ziet, wat hun PERSOONLIJKE voorkeur is.

Ik zei al, we stemmen een vertegenwoordiger.
We stemmen niet op een onderdeel van een partij.

In de praktijk, is het ook al duidelijk zo, dat de democratie letterlijk uitgehold wordt door het regeerakkoord.
In principe hoeft er niet eens meer gedebatteerd te worden.
Er hoeft ook niet eens meer op de bekende manier gestemd te worden.
Alles is immers al beslist.
Al het gedoe in de Tweede Kamer is dus puur theater.
En dat is de realiteit!

Verder is het ronduit belachelijk om met Albanië aan te komen.

Ik heb het over Nederlandse staatsinrichting, en dus ook wat er fundamenteel mis mee is!

_________________
Thank you, goodbye, and good riddance
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Sep 05, 2020 8:38 Plaats reactie Reageer met quote
Lampje
   
 


Ryan schreef:

Punt is, dat kamerleden chantabel zijn, op het moment dat men ziet, wat hun PERSOONLIJKE voorkeur is.

Ja, en ? Elk kamerlid heeft een persoonlijke voorkeur en het mooie van ons systeem is dat dat voor iedereen inzichtelijk is. En als dat chantabel zou zijn, is het antwoord heel simpel: je moet je nooit laten chanteren.
Maar u heeft liever zo'n applausmachine die we nog kennen uit de communistische tijd?
Een paar met medailles behangen hotemetoten die het "parlement" het ene na het andere voorstel voorleggen, waarna de opgetrommelde meute parlementariërs alleen ter instemming hard mag applaudiseren ?

_________________
Wie Amsterdam den rug toe keert
Is gans ons vaderland niet weerd.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Bijdragen aan politieke filosofie
  Weerwoord forum index » Politiek Theorie en Filosofie
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls
Tijden zijn in GMT + 1 uur  
Pagina 1 van 1  

  
  
 Plaats nieuw bericht  Plaats reactie  



Powered by phpBB © phpBB Group
Theme designed for Trushkin.net | Themes Database.