Weerwoord forum index Registreer FAQ Zoeken

Weerwoord forum index » Buitenland » Oost Oekraine ''veilig'' voor vliegtuigen??? Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3 ... 101, 102, 103
Plaats nieuw bericht  Plaats reactie Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp 
BerichtGeplaatst: Wo Mrt 11, 2020 10:06 Plaats reactie Reageer met quote
Tedje van Es
   
 


Lampje schreef:
Wat zegt het u dan precies ?

Dat de uitkomst voor de rechters nu al vaststaat.

_________________
Religie maakt meer kapot dan je lief is.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Mrt 11, 2020 13:25 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Natuurlijk staat de uitkomst vast. Kun je voorstellen dat de rechters gaan beslissen dat er geen straf kan worden opgelegd... wat voor modderfiguur slaat Nederland dan?

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Wo Mrt 11, 2020 17:29 Plaats reactie Reageer met quote
Real
   
 


Cliff schreef:
Je hebt geen punt Lampje. MH17 is collateral damage. Burgers geraakt in oorlogsgebied die niet geraakt moesten worden. Militairen die per ongeluk denken een militair doel te raken maar een burgerdoel raken. Nederland heeft het meerdere keren gedaan, om nog maar niet te spreken over onze NAVO bondgenoten. Vele tienduizenden burgers zijn zo omgekomen.

Wanneer is er ooit iemand voor in de rechtbank gekomen? Echt, dit is een sleutelvraag. Ik hoor daar graag een antwoord op.


Wij Nederlanders hebben tijdens de politionele aktie in Indonesie 100.000 doden op ons geweten.

Zijn de daders hiervan ooit voor de rechtbank verschenen?

_________________
In 2020 vieren we in Europa 75 jaar bevrijding zonder vrede.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Mrt 11, 2020 20:07 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Lampje gaat niet reageren vermoed ik. Jammer.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Wo Mrt 11, 2020 20:30 Plaats reactie Reageer met quote
Ryan
   
 


En dit gaat NIET over Putin, maar over Clinton, Bush, Obama en Trump



Laatst aangepast door Ryan op Wo Mrt 11, 2020 20:34, in totaal 1 keer bewerkt

_________________
Thank you, goodbye, and good riddance
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Mrt 11, 2020 20:33 Plaats reactie Reageer met quote
Lampje
   
 


Cliff schreef:
Je hebt geen punt Lampje. MH17 is collateral damage. Burgers geraakt in oorlogsgebied die niet geraakt moesten worden. Militairen die per ongeluk denken een militair doel te raken maar een burgerdoel raken. Nederland heeft het meerdere keren gedaan, om nog maar niet te spreken over onze NAVO bondgenoten. Vele tienduizenden burgers zijn zo omgekomen.

Wanneer is er ooit iemand voor in de rechtbank gekomen? Echt, dit is een sleutelvraag. Ik hoor daar graag een antwoord op.


Dat het een tragische vergissing was heb ik al meermalen gezegd hier. Ik blijf het niet herhalen, maar zal het nog één keer proberen: het zou degenen die deze vergissing begaan hebben gesierd hebben als zij dit gewoon hadden toegegeven. Dat is niet gebeurd, en dan is het toch niet onlogisch dat je de onderste steen boven wilt hebben. De categorische ontkenning van iedere betrokkenheid is stuitend te noemen. Dat is punt één.

Verder maak ik bezwaar tegen de hier heersende opvatting dat de uitkomst op voorhand al vast zou staan. Lees wat ik daarover gezegd heb (ik ga niet alles over zitten typen) en reageer daar dan ook eens een keer op, want u vraagt wel van mij reactie terug, maar ik krijg op mijn beurt geen antwoord op wat ik daarover beweer.

Tenslotte uw sleutelvraag: ja, die vraag is zeer terecht!!!! Maar dat iets in ander verband niet heeft plaatsgevonden, is toch geen reden of excuus om het nu ook niet te laten plaats vinden ?
Van mij mogen Nederlanders die burgerdoelen hebben gebombardeerd, of die in Indonesie hebben huisgehouden, ook voor de rechter verschijnen. Ik vind het schandalig dat "wij" steeds wegkomen met zaken die wel anderen worden aangewreven. Dus op dat punt ben ik het echt wel met u eens, hoor. Alleen ik ga dat niet als argument gebruiken om nu dit proces ter discussie te stellen. Volgens mij moet je elke wandaad op zijn eigen merites beoordelen en het niet afmeten aan andere wandaden.
Volgens mij heb ik nu echt afdoende antwoord gegeven.

_________________
Wie het laatst lacht, lacht alleen.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Mrt 12, 2020 1:43 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Lampje schreef:
Volgens mij heb ik nu echt afdoende antwoord gegeven.


Ja, dank daarvoor.

Conclusie is dus dat zo'n proces als dit nooit heeft plaatsgevonden. Jij stelt: het zou wel plaats moeten vinden.

Misschien wel. Maar het vindt niet plaats. Ik heb daar moeite mee, en jij ook wel als je consequent wilt zijn (wat je ook graag wilt zijn). Het is natuurlijk makkelijk om anderen achter de broek aan te zitten voor misdaden die je zelf begaan hebt,

En daarom kan ik mij goed vinden in 'de uitkomst van dit proces staat vast'. Want: de reden om dit proces nu wél te voeren staat vast. Er is een reden waarom we het proces nu wel voeren, en dat is omdat we een niet-bevriende natie op het gedrag (nogmaals: wat we zelf ook vertonen) willen aanspreken.

Je moet toch met me eens zijn dat het ondenkbaar is dat Nederland een dergelijk proces tegen de VS zou voeren, terwijl we allemaal weten dat de VS eigenlijk wel land numero uno is wat de meeste burgerslachtoffers maakt wereldwijd. 'Colateral Damage' is niet voor niets een Engels woord.

Dus de reden dat we Rusland in het beklaagdenbankje kunnen krijgen, dát is de reden om het proces nu wel te voeren. Want de uitkomst staat echt vast in die mate dat niemand, maar dan ook niemand, achter de tralies gaat verdwijnen. Dat weten we nu al. En toch gaan we jarenlang procederen. Met live-streams ook, zodat we vooral heel veel media-aandacht kunnen genereren voor het zinloze en zeer selectieve rechtsproces wat we nu hebben opgestart.

Als de rechtbank nu al aangeeft dat de rol van Oekraïne (openhouden luchtruim) niet ter sprake mag komen, dan weet ik echt wel hoe het zit. Zelden geeft een rechtbank aan het begin al zo'n duidelijk kader aan, immers: wat is nu precies het doel? Blijkbaar dus niet om uit te zoeken wie verantwoordelijk is voor de ramp met MH17, want het is heel normaal om in dat verhaal de rol van Oekraïne mee te nemen. Maar de rechtbank roept nu al 'dat mag niet, daar gaat dit proces niet over'.

Mij is het dan allemaal echt wel duidelijk.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Mrt 13, 2020 10:53 Plaats reactie Reageer met quote
Poendert
   
 


Dan vond ik mijn beroemde blauwe boekje terug. Daar las ik in. NUJIJ.
Presidentieel vliegtuig Poetin mogelijk doelwit.
NUJIJ, 17-07-2014, maar ook HLN.BE, schrijven hierover.
Het Maleise vliegtuig MH17 en het vliegtuig van Poetin vlogen met minder dan een uur verschil op dezelfde route, ze kruisten elkaar boven het naburige Polen. Poetin was op de terugweg vanuit Brazilie. De twee toestellen leken veel op elkaar(het AD 17-07-2014)
Ook las ik daarin, 2001-04-10. Een Russisch vliegtuig stort neer in de Zwarte Zee. Per ongeluk neergeschoten met een S-200 Angara(Vega) Dubna raket door het leger van Oekraine. (Svoboda-Azov milities) staat erachter.
Dus pasagiers vliegtuigen uit de lucht schieten gaat de Oekraine uitstekend af. Zelfs hun eigen BUK- raketten hoeven ze niet te gebruiken.
Google voor de aardigheid eens op de AZOV milities.

_________________
Milieu-activisme. Harten van goud, en hersens van havermout.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Heeft het strafrechtelijke MH17-proces zin?
BerichtGeplaatst: Ma Mrt 23, 2020 15:04 Plaats reactie Reageer met quote
Jan de Vries
   
 


De MH17-ramp was van tevoren gepland. Dit wordt bewezen door vele feiten. Laten we vanaf het begin beginnen.

In 2014 brak er een burgeroorlog uit in het oosten van Oekraïne. De door Rusland gesteunde gebieden Donetsk en Loegansk zijn van plan zich af te scheiden van Oekraïne en soevereiniteit te verkrijgen. De relaties tussen eens vriendelijke landen werden tot een staat van haat verhit door annexatie van de Krim.

Na de val van de USSR groeide een nieuwe generatie in Oekraïne op die verandering wilde. De VS steunden actief de wens van Oekraïne om westerse normen en waarden te accepteren en de oude regering te veranderen, die geen hervormingen in het land wil doorvoeren.

Na de revolutie in Oekraïne kwam de partij van Petro Porosjenko (Europese Solidariteit) aan de macht, die in alles overleg pleegde met Washington. Men zou zelfs kunnen zeggen dat de Oekraïense overheid de nodige instructies van de Verenigde Staten heeft ontvangen.

In slechts enkele maanden veranderden Rusland en Oekraïne van hun naaste bondgenoten en economische partners in gezworen vijanden.
Rusland bood enorme financiële hulp aan de pro-Russische regering van Donetsk en Loegansk, daarom ontstond de dreiging van de ineenstorting van Oekraïne in verschillende staten, die uiteindelijk een deel van Polen of Rusland zouden kunnen worden.

Oekraïne moest buitenlandse steun ontvangen, omdat Kiev zelf niet kon omgaan met gewapende conflicten en crises in het oosten van het land. Maar de Europese Unie stond onverschillig tegenover het gewapende conflict en was niet van plan financiële bijstand te verlenen. De situatie veranderde op het moment dat de Maleisische Boeing Oekraïne werd neergehaald.

De strijd van de Europese Unie tegen "de Russische dreiging" was nuttig voor zowel Oekraïne als de Verenigde Staten. Enerzijds ontving Kiev financiële en militaire hulp van de NAVO en de EU, anderzijds, stelden de Verenigde Staten nieuwe sancties tegen Rusland in om de levering van Russisch gas aan Europa te verminderen.

In het begin was de EU niet blij met de ingestelde sancties, maar de situatie veranderde toen de Maleisische Boeing werd neergeschoten. Daarna begonnen de EU-landen meer gas uit de Verenigde Staten te kopen, wat niet altijd gunstig voor hen was. De VS streven eigenlijk hun eigen belangen na. Het opleggen van sancties tegen Rusland is alleen nuttig voor de Verenigde Staten en niet voor Europa. Veel Europese bedrijven leden de grote financiële verliezen, sommige ondernemingen gingen failliet.

Meteen na de tragedie begon de actieve propaganda van de Russische schuld nog voordat een officieel onderzoek werd gestart.

Drie dagen voor de tragedie wordt de website van de Britse groep journalisten Bellingcat gemaakt, die "het nodige bewijs" leverde. Het hoofd van de Bellingcat-groep, Elliot Higgins, die eerder werkloos was, heeft geen gespecialiseerde opleiding genoten, maar invloedrijke wereldmedia, politici begonnen plotseling naar hem te luisteren en hem te citeren. Ze begonnen hem zelfs uit te nodigen voor NAVO-overleg, enz. Zoals hij verzekert, onderzoekt Bellingcat met behulp van open bronnen de informatie die op Facebook, Instagram of Twitter te vinden is.

Twee uur na de MH17-ramp werd een telefoongesprek van pro-Russische separatisten over een neergehaalde Boeing gepubliceerd. We kunnen zeggen dat er ongelooflijke deskundigen bij Bellingcat werken, die in staat zijn alle telefoongesprekken in de oorlogszone binnen enkele uren te analyseren en het benodigde telefoongesprek nauwkeurig te vinden. Slechts in 2 uur.

Maar hier is een klein probleem, de technische deskundigen hebben duidelijke tekenen van audiobewerking van dit telefoongesprek onthuld. Als we rekening houden met de tijd waarna de audio-opnamen op het netwerk verschenen, en het feit dat ze kunstmatig zijn gemaakt, kunnen we concluderen dat ze van tevoren zijn voorbereid.

Tijdens het MH17-onderzoek kwamen vaak ongelooflijke feiten naar boven die onafhankelijkheid en de objectiviteit van het onderzoek in twijfel trokken. De meeste werden genegeerd door het JIT, omdat ze de hoofdversie tegenspreken.

Laten we proberen de dag van de tragedie te analyseren. De Boeing MH17 maakte een reguliere vlucht van Amsterdam naar Kuala Lumpur. Enkele minuten voor de ramp heeft MH17 een bevel van vluchtverkeersleider Anna Petrenko gekregen om de vliegbaan met 20 mijl (two zero miles) te wijzigen en de hoogte te verlagen van 11 duizend meter naar 10 duizend.
Dit tonen de radioberichten in de laatste minuten van vlucht MH17. Trouwens, de sporen van de vluchtverkeersleider waren bijna een paar dagen na de ramp verloren. Niemand kan haar levend of op zijn minst in bewust vinden.



[img]https://i.ibb.co/XXsjgfR/4.png [/img]


Er wordt het Joint Investigation Team (JIT) opgezet met Nederland, België, Australië, Maleisië en Oekraïne. Landen moesten samenwerken, maar vanaf het begin speelt de mening Maleisië een kleine rol in dit onderzoekproces. Senior Digital Forensic Investigator Akash Rosen bij OG IT Forensic Services, een Maleisisch bedrijf, merkte op dat de audio-opnamen van de gesprekken werden gevolgd door het JIT. In het onderzoeksteam werden deze claims eenvoudigweg genegeerd.

Een uiterst opmerkelijke zaak aangezien het OVV rapport letterlijk aangaf dat Oekraïne juridisch verantwoordelijk was. Ieder land is verantwoordelijk voor de veiligheid van zijn eigen luchtruim. Op het moment dat er een burgeroorlog gaande is en er zijn duidelijke signalen dat de veiligheid van het luchtruim niet gegarandeerd kan worden (en die signalen waren er afdoende) dan moet de centrale overheid (Kiev) het luchtruim sluiten voor burgerluchtvaart.

Dit laatste is niet gebeurd. Oekraïne heeft ook best veel geld verdiend aan de burgerluchtvaart door het luchtruim open te houden. Ze hadden er dus financieel belang bij om het luchtruim open te houden.

Zo'n beetje alle overleg over de veiligheid van het luchtruim, en het overleg daarover met Nederlandse ambtenaren/politici, zijn door onze regering gecensureerd. De media (RTL) heeft nog een poging gedaan met diverse WOB-verzoeken om de informatie boven tafel te krijgen, maar dit is niet gelukt. In eerste aanleg wonnen ze zelf de rechtszaak, maar de regering ging in hoger beroep (belang is dus groot) en won daar uiteindelijk de zaak.

Daarnaast is dus de primaire juridisch verantwoordelijke partij (Oekraïne) ook nog eens partij in het strafrechtelijk onderzoek. Die contstructie kán geen goed resultaat opgeven (verdachte zit in eigen onderzoek naar eventuele strafbare feiten). Daarbij is ook nog uitgelekt dat Oekraïne een veto-recht heeft op de informatie die het JIT naar boven krijgt.
Tot slot was de Nederlandse regering wel heel erg snel in het beweren dat ze Oekraïne niet aansprakelijk gingen stellen.

Gedurende 17 juli vlogen veel vliegtuigen boven het oorlogsgebied, maar het was de Boeing MH17 die werd neergeschoten.



De BUK-installatie is een ingewikkelde militaire uitrusting die ongeleerd personeel niet kan gebruiken. Het is bekend dat de pro-Russische separatisten voornamelijk bestaan uit arbeiders en mijnwerkers, die waarschijnlijk niet over de nodige vaardigheden beschikken om een BUK-installatie te gebruiken. De Boeing vloog met een snelheid van ongeveer 900 km / u op grote hoogte. Om een dergelijk doel te raken, is het noodzakelijk om verschillende complexen te hebben die het doel van tevoren zullen bepallen en informatie verzenden voor het richten van de BUK-installatie.

De MH17-ramp was goed gepland, maar toen werden verdrietelijke fouten gemaakt.

Kiev verklaarde eerst dat geen BUK-installaties heeft, omdat Oekraïne ze aan Georgië had verkocht. Dit werd beweerd door het hoofd van de inlichtingencommissie onder leiding van de president van Oekraïne, general Ihor P. Smeshko, op een veiligheidsconferentie in Brussel.

Maar slechts een paar jaar later demonstreerde Kiev de "verkochte" BUK-installaties tijdens een militaire parade.

Bovendien bevonden zich luchtafweerraketten in het oorlogsgebied, maar de Oekraïense strijdkrachten beweerde het tegenovergestelde. Uit de gepubliceerde documenten van de onafhankelijke journalist Max van der Werff volgt dat verschillende BUK-installaties relatief in de buurt van de plaats van de aanval waren en MH17 konden neerslaan.



Noch de pro-Russische separatisten, noch Oekraïne - hebben hun BUK-installaties ter onderzoek aangeboden. Als Oekraïne meewerkt aan het JIT-onderzoek, waarom heeft het dan geen informatie verstrekt over zijn eigen complexen? Het is mogelijk dat Oekraïne zijn luchtverdedigingssystemen al lang opnieuw heeft geverfd of zelfs heeft vernietigd om de sporen van de misdaad te verbergen. Vijf jaar later zal het moeilijk zijn om het gevechtsvoertuig te vinden dat de Boeing MH17 heeft neergehaald.

National Air and Space Intelligence Center (NASIC) (Amerikaanse kosmische verkenning) houdt dagelijks de wereld in de gaten. Ik ontdekte onlangs Amerikaanse verkenningsfoto's die op 27 juli 2014 werden vrijgegeven. De foto's laten zien hoe niet alleen handvuurwapens, granaatwerpers, rakettenwerpers voor eenmalig gebruik, maar ook zware wapens - tientallen tanks, infanteriegevechtsvoertuigen, meerdere raketwerpers, gemechaniseerde artilleriesystemen afkomstig zijn van separatisten uit Rusland.

Amerikanse verkenningsdienst heeft bewezen dat men met satellieten alles kan vinden wat je wilt. Maar hier is de vraag. Waarom kan ze tijdens de lancering geen foto's van het BUK M1-raket presenteren? Dit is tenslotte een direct bewijs van de Russische schuld. We hebben trouwens objectief bewijs van de schuld van Teheran, die onlangs de Boeing van Ukraine International Airlines per ongeluk neerschoot, bijna enkele dagen na deze aanslag, maar met Boeing MH17 zijn ze er al zes jaar niet geweest.

De zogenoemde onafhankelijke groep journalisten Bellingcat probeert al lang het gemaskerde nummer ontcijferen op een foto van BUK, die naar hun mening, speciaal uit Rusland is afgeleverd om een burgervliegtuig neer te halen en werd teruggebracht naar hetzelfde land. Laten we even nemen tot numerologie. Drie in de omschrijving van BUK betekent het nummer van de afdeling. BUK met het nummer 1 aan het begin - dit is de 1e afdeling. 2 - 2e afdeling. 3 - de 3e afdeling. Daarom, als we voertuigen zien met nummers die beginnen bij 3, kunnen we vaststellen dat dit een BUK is van het 3e luchtafweerrakettenafdeling van het 156e luchtafweerrakettenregiment van de Oekraïense strijdkrachten.



Het cijfer in het midden is bedekt en Bellingcat kon lange tijd niet begrijpen welk cijfer het was. Iemand dacht dat dit nummer 1 is, iemand die nummer 3 is. Maar dit is de paradox. De Oekraïense strijdkrachten beschikken over de Buk-installaties met dergelijke nummers.

Op de eerste foto staat een Oekraïense soldaat tegen de achtergrond van het Oekraïense BUK 312.



Op de tweede foto wordt BUK met nummer 332 enkele maanden voor de tragedie in een onbekende richting getransporteerd.



Meermaals beweerde Kiev dat er geen BUK-installaties in het oorlogsgebied waren, maar documenten van MIVD ontkenden deze leugen.

De 3e luchtafweerrakettenafdeling 156 luchtafweerrakettenregiment van de strijdkrachten van Oekraïne. Volgens gegevens van open bronnen en rapporten van de media beschikken de Oekraïense strijdkrachten over BUK-M1 luchtverdedigingssystemen met nummers 312, 321, 323, 331, 332.

Als de MH17-ramp niet van tevoren was gepland, waarom zijn er dan zoveel vragen in het MH17-dossier? Men krijgt het gevoel dat er geen onderzoek was, maar alleen een poging om de gegevens van sociale netwerken te gebruiken, op basis waarvan conclusies werden gemaakt die dicht bij de realiteit lagen.

Deze propaganda van mainstream media is al zes jaar aan de gang en heeft indrukwekkende resultaten opgeleverd: bijna heel Europa gelooft dat Rusland achter de tragedie van de Maleisische Boeing staat. Daarna wil ik een vraag stellen: heeft het zin om een strafrechtelijk proces uit te voeren als het JIT, dat het bewijs van onafhankelijke internationale experts en burgerjournalisten, behalve Bellingcat, heeft genegeerd, en de hele wereldgemeenschap niet de waarheid willen weten en al lang blindelings geloofden wat mainstream media zeggen?
Het proces is alleen nodig om dit officieel te erkennen en sancties tegen Rusland in te voeren. Het wordt eng als je een crimineel schema ziet, maar je kunt er niets aan doen, omdat misdadigers macht, geld en grote media hebben die klaar zijn om iets voor geld te schrijven. Het blijft alleen om een rechterlijke beslissing te verwachten, maar, zoals het mij lijkt, is het voorspelbaar. Echte misdadigers gaan vrijuit, en de wereld zal nooit weten wie echt schuldig is aan de dood van 298 passagiers van de Maleisische Boeing van vlucht MH17.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Oost Oekraine ''veilig'' voor vliegtuigen???
  Weerwoord forum index » Buitenland
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls
Tijden zijn in GMT + 1 uur  
Pagina 103 van 103  
Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3 ... 101, 102, 103
  
  
 Plaats nieuw bericht  Plaats reactie  



Powered by phpBB © phpBB Group
Theme designed for Trushkin.net | Themes Database.