Weerwoord forum index Registreer FAQ Zoeken

Weerwoord forum index » Buitenland » Succesvol boeren in Rusland Ga naar pagina Vorige  1, 2
Plaats nieuw bericht  Plaats reactie Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp 
BerichtGeplaatst: Ma Feb 17, 2020 7:41 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Natubico schreef:
De steden die op permafrost gebouwd zijn hebben tezamen toch altijd nog meer dan 500.000 inwoners.


Dat is niet veel en laat zich gemakkelijk verhuizen, maar goed... zelfs dat is niet nodig.

Quote:
Geen sinecure als die allemaal hun huis in elkaar zien zakken.


En dat gaat dus ook niet gebeuren.

Quote:
Verder dient zich de vraag aan in hoeverre 't nog mogelijk zal zijn om de vele bodemrijkdommen te exploiteren, wanneer de grond daar tot 'n soort moeras is verworden.


Die vraag dient zich net zo hard aan voor permafrost. Niets aan de hand dus.

Quote:
't Zal er in elk geval niet makkelijker en voordeliger op worden.-
\

Denk jij zonder enige onderbouwing...

Weet je dat heel St Petersburg op een moeras is gebouwd, ruim 300 jaar geleden al? Bleek toch allemaal niet zo moeilijk. Toen al niet... in een tijd dat heipaaltjes nog met de hand in de grond gezet moesten worden.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Di Feb 18, 2020 14:28 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


Cliff schreef:
Dat is niet veel en laat zich gemakkelijk verhuizen.

Te vergelijken met het verhuizen van alle inwoners van 'n stad als Rotterddam. Niet echt makkelijk.
Cliff schreef:
En dat gaat dus ook niet gebeuren.

Als Cliff zegt dat het klimaat niet opwarmt, dan warmt het klimaat niet op en zal in Rusland de permafrost niet gaan ontdooien. Dus zullen daar ook geen huizen in elkaar vallen doordat de ondergrond zijn stabiliteit verliest. Punt uit. Rolling Eyes
Cliff schreef:
Die vraag dient zich net zo hard aan voor permafrost. Niets aan de hand dus.

Denk toch dat 't iets makkelijker is om bijvoorbeeld boortorens te plaatsen op 'n stabiele bevroren bodem dan op 'n moerassige substantie.
Ook mijnenschachten zullen heel wat makkelijker gemaakt kunnen worden in 'n stabiele bodem dan in 'n papperige.

Cliff schreef:
Weet je dat heel St Petersburg op een moeras is gebouwd, ruim 300 jaar geleden al? Bleek toch allemaal niet zo moeilijk. Toen al niet... in een tijd dat heipaaltjes nog met de hand in de grond gezet moesten worden.

Wist dat niet en eerlijk gezegd doet dit feit het vermoeden ontstaan dat die stad toch op permafrost gebouwd is. Dat moerassige laagje dat met behulp van heipalen relatief makkelijk ontweken kon worden kan namelijk goed de maximaal 3,5 meter dikke bovenlaag van de permafrost zijn, die elke zomer weer ontdooit.
Maar de rest van de permafrost die nu dus (deels) aan het ontdooien is beloopt 'n dikte van honderden meters.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Permafrost

-
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Feb 18, 2020 14:56 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Natubico schreef:
Te vergelijken met het verhuizen van alle inwoners van 'n stad als Rotterddam. Niet echt makkelijk.


Waarbij jij ervan uitgaat dat 100% van de gebouwen instort en het gebied onleefbaar wordt. Dat is natuurlijk niet het geval.

Daarbij: ze burgeroorlog in Oekraïne leverde al 1 miljoen vluchtelingen richting Rusland op.

Quote:
Als Cliff zegt dat het klimaat niet opwarmt, dan warmt het klimaat niet op en zal in Rusland de permafrost niet gaan ontdooien. Dus zullen daar ook geen huizen in elkaar vallen doordat de ondergrond zijn stabiliteit verliest. Punt uit.


Stropopredenering.

Ik zeg niet dat het klimaat niet opwarmt. Jij stelt dat 100% van de huizen in elkaar zakken. Daarop antwoord ik: dat zal niet gebeuren. Vervolgens ga je met die uitspraak aan de haal en maak je er iets heel anders van...

Quote:
Denk toch dat 't iets makkelijker is om bijvoorbeeld boortorens te plaatsen op 'n stabiele bevroren bodem dan op 'n moerassige substantie.
Ook mijnenschachten zullen heel wat makkelijker gemaakt kunnen worden in 'n stabiele bodem dan in 'n papperige.


Als je maar diep genoeg heit is er niets aan de hand.

Quote:
Wist dat niet en eerlijk gezegd doet dit feit het vermoeden ontstaan dat die stad toch op permafrost gebouwd is.


Dat is dus niet zo. Dat permafrost zit je nogal dwars, dus hier een kaartje. Kun je zelf zien dat er onbevroren grond in overvloed is in Rusland.


_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Di Feb 18, 2020 18:54 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


Cliff schreef:
Als je maar diep genoeg heit is er niets aan de hand.

Kwestie is of er wel heimachines geplaatst kunnen worden op moerassige grond.
-
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Feb 18, 2020 20:14 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Hoe denk je dat St. Petersburg gebouwd is en waar denk je dat die 5 miljoen inwoners in wonen? Handgemaakte paalwoningen?

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Di Feb 18, 2020 22:01 Plaats reactie Reageer met quote
Fileman
   
 


De metro ligt wel heel diep onder de grond in Sint Petersburg. Dat zegt veel over hoe zacht de bodem daar is. Ik denk dat men daar vroeger niet heel hoog kon bouwen want voor zware hoogbouw moet je de heipalen nog dieper de grond in slaan en ik denk dat men toen al gemiddeld tot 50 meter diep moest heien. Ruim twee keer zo diep als in Amsterdam.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Feb 19, 2020 8:00 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


Cliff schreef:
Hoe denk je dat St. Petersburg gebouwd is en waar denk je dat die 5 miljoen inwoners in wonen? Handgemaakte paalwoningen?

De huizen kunnen gebouwd zijn in de winter, wanneer (ook) de bovenlaag bevroren is en er dus makkelijk heimachines op geplaatst kunnen worden.
Maar als er toen al zo diep geheid moest worden om 'n blijvend stabiele grondlaag aan te treffen, dan is niet ondenkbaar dat die laag bestaat uit permafrost; en dat deze door toedoen van de opwarming ook haar stabiliteit gaat verliezen dus.
Uiteraard kan 't ook zijn dat die laag geen permafrost is, maar bestaat uit een van zichzelf hard materiaal.
-
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Feb 19, 2020 9:23 Plaats reactie Reageer met quote
Real
   
 


Zo ongeveer het hele oude centrum van Amsterdam is gebouwd op houten palen en staat nog steeds Cool

_________________
Mensen zijn klaar met corona, omdat corona veranderd is van symptomatisch naar asymptomatisch.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Feb 19, 2020 17:44 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


Maar er moeten niet te veel droge zomers achter mekaar komen, want dan kan 't ook hier fout gaan:

https://www.ad.nl/binnenland/zeker-1-miljoen-huizen-in-nederland-dreigen-te-verzakken~a8f2012a/?referrer=https://www.google.nl/

-
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Feb 19, 2020 18:00 Plaats reactie Reageer met quote
Fileman
   
 


Natubico schreef:
Maar er moeten niet te veel droge zomers achter mekaar komen, want dan kan 't ook hier fout gaan:

https://www.ad.nl/binnenland/zeker-1-miljoen-huizen-in-nederland-dreigen-te-verzakken~a8f2012a/?referrer=https://www.google.nl/

-


Rottende houten palen kunnen vervangen worden door betonnen palen. Het is vooral een kostenpost voor de eigenaar van verzakkende gebouwen. Het zal voor een gemiddelde woning in Nederland zo'n € 50.000,- kosten, afhankelijk van hoe diep de palen moeten komen. Dan worden er betonnen palen naast de houten palen gezet en daarbovenop komt een dikke betonnen plaat. Die betonnen plaat is dan verbonden met de muren van het huis en dan kan het weer een paar honderd jaar mee.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Feb 19, 2020 20:59 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Natubico schreef:
Maar er moeten niet te veel droge zomers achter mekaar komen, want dan kan 't ook hier fout gaan:


Je bent echt aan het zoeken...

En echt, je mist gewoon het feit dat Rusland enorm is. Heb je gezien wat er in Nederland aan landbouw plaatsvindt? Zelfs al is Rusland voor 99,7% niet geschikt voor landbouw, dan is die 0,3% die wel geschikt is nog steeds meer dan de totale oppervlakte van Nederland.

Echt, je zoekt spijkers op heel, heel laag water.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Feb 20, 2020 9:13 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


Met andere woorden als de palen onder St.Petersburg inderdaad op permafrost staan, dan kan het probleem dat zich voordoet wanneer de permafrost gaat ontdooien niet opgelost worden door betonnen palen naast de al aanwezige te zetten.
Echt niet.
-
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Feb 20, 2020 18:25 Plaats reactie Reageer met quote
Fileman
   
 


Sint Petersburg staat niet op permafrost. Wanneer gebouwen verzakken door verandering van de bodem dan is dat een langzaam proces. Er is tijd genoeg om er palen bij te zetten.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Feb 21, 2020 0:36 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Cliff schreef:
Zelfs al is Rusland voor 99,7% niet geschikt voor landbouw, dan is die 0,3% die wel geschikt is nog steeds meer dan de totale oppervlakte van Nederland.

Natubico schreef:
Met andere woorden als de palen onder St.Petersburg inderdaad op permafrost staan, ...


Ja, dat zijn wel heel andere woorden ja.

Compleet andere betekenis ook.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
Succesvol boeren in Rusland
  Weerwoord forum index » Buitenland
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls
Tijden zijn in GMT + 1 uur  
Pagina 2 van 2  
Ga naar pagina Vorige  1, 2
  
  
 Plaats nieuw bericht  Plaats reactie  



Powered by phpBB © phpBB Group
Theme designed for Trushkin.net | Themes Database.