Weerwoord forum index Registreer FAQ Zoeken

Weerwoord forum index » Binnenland » Nederland is Knettergek geworden. Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5 ... 10, 11, 12  Volgende
Plaats nieuw bericht  Plaats reactie Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp 
BerichtGeplaatst: Wo Dec 25, 2019 22:57 Plaats reactie Reageer met quote
10 miljoenste
   
 


Quote:
estudiant
Is dat de schuld van China??? Welnee.... dat komt door een slap Europa met onderling ruziënde landen en landjes en een niet los kunnen komen van ongezond nationalisme.

Nauw, wij zijn al aardig op weg, steeds zie je ook hier meer scheel kijkende mensen van hebberigheid.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Dec 25, 2019 23:58 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


estudiant schreef:

Ik weet niet precies wat nu helemaal je punt is. Maar we zijn het er wel over eens dat jarenlange westerse ontwikkelingshulp “om niet” nauwelijks effect heeft gehad om Afrika op een hoger plan te brengen.
De Chinezen hanteren een ander principe, n.l. reciprociteit. Dat Afrikaanse landen dan vervolgens afhankelijk worden van China is een reëel risico. Maar of dat per definitie slecht is voor hen is maar de vraag. Ze zouden er economisch en qua individuele welvaart wel eens beter van kunnen worden.

Economische en individuele materialistische welvaart is geen enkele garantie voor daadwerkelijk welzijn. Integendeel. Nog altijd is de materiele welvaart het hoogst in de VS en dat is nou net het land waar sinds enige tijd het gebruik van (overdoses aan) pijnstillende middelen tot een nationale ramp is uitgeroepen.
Het allerbeste is om 'n nog vrij dicht bij de natuur staand continent als Afrika ongemoeid te laten.
Ontwikkelingshulp uit het westen heeft tot nu toe alleen maar ertoe geleid dat de overbevolking de pan uit rijst en dat hele horden overtalligen zich op bootjes richting dat westen verplaatsen.
Waren de ontwikkelaars er weg gebleven dan zou de natuur zelf er wel voor gezorgd hebben dat het teveel aan geboortes ook weer weggecorrigeerd werd.

estudiant schreef:
En dan kunnen wij hier wel even in hoogste verontwaardiging tegen de Chinezen gaan ageren, maar feit is dat we er niets aan kunnen doen. Net als in Europa veel infrastructurele werken zoals havens en havenbedrijven die essentieel zijn voor de Europese economie worden opgekocht door China. Dat is - O ironie - het gevolg van onze neo liberale vrije markt principes, waardoor we onszelf de tanden en kiezen uit de mond trekken.
Is dat de schuld van China??? Welnee.... dat komt door een slap Europa met onderling ruziënde landen en landjes en een niet los kunnen komen van ongezond nationalisme.

Havens en havenbedrijven zijn helemaal niet essentieel voor de economie. Wel voor een gemondialiseerde economie, maar we weten inmiddels dat dit 'n achterhaalde zaak is en dat juist schaalverkleining zal moeten leiden tot 'n economie die ook uit milieu-oogpunt bezien duurzaam genoemd kan worden.
Wat de Chinezen nu doen is trekken aan 'n dood paard door alles op de materialistisch kaart te zetten in de verwachting daar de wereldhegemonie mee te verkrijgen. Maar het feit dat ze daarbij essentiele menselijk eigenschappen systhematisch de kop indrukken zal zich per definitie gaan wreken, waardoor dit de zoveelste imperialistische grootmacht zal worden die aan haar eigen tekortkomingen ten gronde zal gaan.
De natuur laat zich nu eenmaal niet opzij schuiven.
-
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Dec 26, 2019 10:11 Plaats reactie Reageer met quote
estudiant
   
 


Natubico schreef:

Havens en havenbedrijven zijn helemaal niet essentieel voor de economie. Wel voor een gemondialiseerde economie, maar we weten inmiddels dat dit 'n achterhaalde zaak is en dat juist schaalverkleining zal moeten leiden tot 'n economie die ook uit milieu-oogpunt bezien duurzaam genoemd kan worden.
Wat de Chinezen nu doen is trekken aan 'n dood paard door alles op de materialistisch kaart te zetten in de verwachting daar de wereldhegemonie mee te verkrijgen. Maar het feit dat ze daarbij essentiele menselijk eigenschappen systhematisch de kop indrukken zal zich per definitie gaan wreken, waardoor dit de zoveelste imperialistische grootmacht zal worden die aan haar eigen tekortkomingen ten gronde zal gaan.
De natuur laat zich nu eenmaal niet opzij schuiven.
-


Ja, dat is een sociologisch principe, elk imperium komt eens ten val. Na de -inmiddels instortende- VS wordt zeer waarschijnlijk China de vaandeldrager. En niet alleen economisch, maar ook politiek. We gaan dus als verdeeld Europa gewoon mee aan de hand van China, onmachtig als we als Europa zijn om ons eigen broek op te houden.
We verkiezen nu eenmaal een slap Europa boven overheersing van een grootmacht.
Ongezond nationalisme ligt hieraan ten grondslag.

Over de natuur zijn we het wel eens. De mens is niet in staat om deze te vernietigen. Hooguit vernietigen wij onszelf als mensheid. Het maakt de natuur niet uit, het is nog steeds overeenkomstig de wetten van de natuur. Dat is het fascinerende aan het natuurrecht; de handhaving is 100% en uitzonderingen zijn er niet.

_________________
“A mind needs books like a sword needs a whetstone.”
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Dec 26, 2019 14:31 Plaats reactie Reageer met quote
Loetje
   
 


estudiant schreef:


Ik weet niet precies wat nu helemaal je punt is. Maar we zijn het er wel over eens dat jarenlange westerse ontwikkelingshulp “om niet” nauwelijks effect heeft gehad om Afrika op een hoger plan te brengen.
De Chinezen hanteren een ander principe, n.l. reciprociteit. Dat Afrikaanse landen dan vervolgens afhankelijk worden van China is een reëel risico. Maar of dat per definitie slecht is voor hen is maar de vraag. Ze zouden er economisch en qua individuele welvaart wel eens beter van kunnen worden.


Nou, dan kunnen wij eindelijk eens zonder vermeende schuldgevoelens kappen met dat gratis geld in die bodemloze put Afrika genaamd ontwikkelingshulp af te blijven storten en eindelijk dat geld zelf op zak houden. Genoeg sociale misstanden in ons eigen land die eerst weggewerkt moeten worden. En inderdaad, de mooie naam ontwikkelingshulp welke later als oude wijn in nieuwe zakken ontwikkelingssamenwerking moest gaan heten ten spijt, het heeft nooit daadwerkelijk het produkt ontwikkeling gegenereerd.

_________________
Mijn -isme is realisme.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Dec 27, 2019 5:47 Plaats reactie Reageer met quote
Elisabeth
   
 


Loetje schreef:
En inderdaad, de mooie naam ontwikkelingshulp welke later als oude wijn in nieuwe zakken ontwikkelingssamenwerking moest gaan heten ten spijt, het heeft nooit daadwerkelijk het produkt ontwikkeling gegenereerd.

Klopt helemaal. Als je naar Botswana gaat dan zie je veel mislukte projecten.
Maar die zullen in de toekomst leuk zijn voor archeologen.
Wat deze rommel wordt niet terug genomen naar de landen die dit betaald hebben.
Trouwens ze zijn te zien in heel Afrika.

_________________
Never judge history except in the context of the times in which it occurred.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Dec 27, 2019 9:01 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


estudiant schreef:
Ja, dat is een sociologisch principe, elk imperium komt eens ten val. Na de -inmiddels instortende- VS wordt zeer waarschijnlijk China de vaandeldrager. En niet alleen economisch, maar ook politiek. We gaan dus als verdeeld Europa gewoon mee aan de hand van China, onmachtig als we als Europa zijn om ons eigen broek op te houden.
We verkiezen nu eenmaal een slap Europa boven overheersing van een grootmacht.
Ongezond nationalisme ligt hieraan ten grondslag.

Wij verkiezen een realistische aanpak in overeenstemming met het stelsel van de natuur, waarin er geen landen zijn die 'n heel continent bestrijken, maar landen die 'n klein deel van zo'n continent omvatten en in 'n toekomstig stadium zelfs niet meer dan 'n regio.
Uiteindelijk is de regio (Holland, Brabant, Limburg, enz.) de enige echte natuurlijke eenheid die dus ook in bestuurlijk opzicht los dient te staan van de andere regionen. Trouwens ook in economisch opzicht wordt er het beste naar gestreefd om zo'n regio zo zelfvoorzienend mogelijk te maken; dit niet in de laatste plaats omdat het interne transport dan met gebruik van enkel schone menselijke energie kan plaatsvinden.

Zolang autonomie van de regionen echter nog niet haalbaar is proberen we hier zo weinig mogelijk van af te wijken en daarom zijn zo velen in Europa mordicus tegen 'n politieke en economische eenwording van het hele continent.
Want ja, zo'n moloch zou ongetwijfeld vroeger of later hetzelfde lot beschoren zijn als al die andere veel te groot gegroeide tegennatuurlijke imperia, zoals nu dus ook China aan het worden is.
We kunnen die laatstgenoemde ontwikkeling trouwens sterk afremmen door af te zien van elke vorm van economische relatie met dat dreigende, in wezen nog altijd communistische, gele gevaar.

Veel beter is 't om waar nodig nauwe banden te onderhouden met de VS, waar zo vele uit Europa zelf afkomstige talenten nog altijd voor 'n belangrijk deel de dienst uit maken.
-
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Dec 27, 2019 10:31 Plaats reactie Reageer met quote
estudiant
   
 


Natubico schreef:
estudiant schreef:
Ja, dat is een sociologisch principe, elk imperium komt eens ten val. Na de -inmiddels instortende- VS wordt zeer waarschijnlijk China de vaandeldrager. En niet alleen economisch, maar ook politiek. We gaan dus als verdeeld Europa gewoon mee aan de hand van China, onmachtig als we als Europa zijn om ons eigen broek op te houden.
We verkiezen nu eenmaal een slap Europa boven overheersing van een grootmacht.
Ongezond nationalisme ligt hieraan ten grondslag.

Wij verkiezen een realistische aanpak in overeenstemming met het stelsel van de natuur, waarin er geen landen zijn die 'n heel continent bestrijken, maar landen die 'n klein deel van zo'n continent omvatten en in 'n toekomstig stadium zelfs niet meer dan 'n regio.
Uiteindelijk is de regio (Holland, Brabant, Limburg, enz.) de enige echte natuurlijke eenheid die dus ook in bestuurlijk opzicht los dient te staan van de andere regionen. Trouwens ook in economisch opzicht wordt er het beste naar gestreefd om zo'n regio zo zelfvoorzienend mogelijk te maken; dit niet in de laatste plaats omdat het interne transport dan met gebruik van enkel schone menselijke energie kan plaatsvinden.


Klinkt nogal utopisch. Kleine eenheden met zelfstandigheid is n.m.m. niet realistisch in een wereld van grootmachten.


Quote:
Zolang autonomie van de regionen echter nog niet haalbaar is proberen we hier zo weinig mogelijk van af te wijken en daarom zijn zo velen in Europa mordicus tegen 'n politieke en economische eenwording van het hele continent.
Want ja, zo'n moloch zou ongetwijfeld vroeger of later hetzelfde lot beschoren zijn als al die andere veel te groot gegroeide tegennatuurlijke imperia, zoals nu dus ook China aan het worden is.
We kunnen die laatstgenoemde ontwikkeling trouwens sterk afremmen door af te zien van elke vorm van economische relatie met dat dreigende, in wezen nog altijd communistische, gele gevaar.


Je vergeet nog een vijand: de VS (de grootste bedreiging voor mens en milieu)

Quote:
Veel beter is 't om waar nodig nauwe banden te onderhouden met de VS, waar zo vele uit Europa zelf afkomstige talenten nog altijd voor 'n belangrijk deel de dienst uit maken.


Volgens mij ging vooral het schuim van de naties naar de VS en dat merk je vele generaties later nog steeds.

_________________
“A mind needs books like a sword needs a whetstone.”
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Dec 27, 2019 13:09 Plaats reactie Reageer met quote
Loetje
   
 


Loetje schreef:
En inderdaad, de mooie naam ontwikkelingshulp welke later als oude wijn in nieuwe zakken ontwikkelingssamenwerking moest gaan heten ten spijt, het heeft nooit daadwerkelijk het produkt ontwikkeling gegenereerd.
Elisabeth schreef:

Klopt helemaal. Als je naar Botswana gaat dan zie je veel mislukte projecten.
Maar die zullen in de toekomst leuk zijn voor archeologen.
Wat deze rommel wordt niet terug genomen naar de landen die dit betaald hebben.
Trouwens ze zijn te zien in heel Afrika.


Bij nader inzien: Laten we nou niet helemaal negatief gaan doen. Met ons belastinggeld streek Oxfam Novib toch miljoenen, miljoenen en nog eens miljoenen op aan subsidies. En daar hebben die subsidiegraaiers bijvoorbeeld toch maar mooi de lokale nijverheid mee bevorderd. Oftewel seksfeesten met minderjarige kinderen.
[url]
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1729228/nederlands-belastinggeld-naar-seksfeesten-oxfam[/url]

_________________
Mijn -isme is realisme.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Dec 27, 2019 18:39 Plaats reactie Reageer met quote
Tedje van Es
   
 


Kostelijk, Loetje! Very Happy

_________________
Religie maakt meer kapot dan je lief is.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Dec 28, 2019 12:22 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


estudiant schreef:
Klinkt nogal utopisch. Kleine eenheden met zelfstandigheid is n.m.m. niet realistisch in een wereld van grootmachten. .

Zolang er nog olie is misschien wel.
Maar intussen stelt ook het milieu (inclusief het klimaat) steeds strengere eisen. Denk echt niet dat alle transport dat er nu is ooit ook op elektriciteit zal kunnen plaats vinden.
En weer met het paard is ook geen optie vanwege de methaanuitstoot en de impact van de voederproductie.
Verder is het niet ondenkbaar dat er 'n mentaliteitsverandering komt die de mens doet inzien dat de huidige zeer onnatuurlijke situatie in wezen onzinnig is.

Quote:
Je vergeet nog een vijand: de VS (de grootste bedreiging voor mens en milieu)

Graag wat nadere uitleg dienaangaande; "bedreiging voor de mens"?????

Quote:
Volgens mij ging vooral het schuim van de naties naar de VS en dat merk je vele generaties later nog steeds.

In elk geval hebben ze meegeholpen tot nu toe te voorkomen dat West-Europa onder de knoet van een of ander communistisch, Islamitisch of (ander) dictatoriaal regime terecht kwam.
Daar was vooral ook technisch vernuft voor nodig met het oog op de defensie.
-
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Dec 28, 2019 21:01 Plaats reactie Reageer met quote
estudiant
   
 


Om even met het laatste te beginnen, wij beginnen nu in te zien dat we onderhorig zijn aan de VS.
Zo snel mogelijk afnavelen zou ik zeggen voordat we worden meegezogen in hun onvermijdelijke ondergang.

Wat ik Trump moet nageven is dat hij Europa heeft laten zien dat het tijd wordt om de eigen broek op te houden; nu Europa zelf nog ( ik verwacht daar overigens niets van).

Ik ben het met je eens dat niet alles elektrisch aangedreven kan worden, tenminste wanneer je uitgaat van een min of meer 1 op 1 overgang van olie naar elektrisch.

Maar er zijn ook alternatieven. Niet vanuit de techniek maar vanuit een ander belang ben ik betrokken bij de ontwikkeling van de hyperloop. Met een minimaal energieverbruik in combinatie met magneten kunnen daar mensen en goederen met zelfs een hogere snelheid dan een vliegtuig, mee vervoerd worden.

Zo’n ontwikkeling op grote schaal kan veel milieuschade voorkomen, maar eerlijk is eerlijk, het zet ook de huidige economische infrastructuur op zijn kop. Je kunt je afvragen bijvoorbeeld wat bij grootschalig gebruik de Rotterdamse haven en overslag nog te betekenen zal hebben.

Maar goed, zo als het nu gaat kan het toch ook niet voortgaan, dat kan iedereen uiteindelijk ook gewoon beredeneren.

_________________
“A mind needs books like a sword needs a whetstone.”
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Dec 28, 2019 21:08 Plaats reactie Reageer met quote
Joost Bakker
   
 


De elektrische step heb je in de enorme diepe analyse vergeten te melden.
Ik zet hem er maar even bij.

_________________
Het verschil tussen PvdA, D66, Groen Niks en VVD en de media is gering, zoals het er in een dictatuur aan toegaat.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Zo Feb 16, 2020 15:46 Plaats reactie Reageer met quote
Elisabeth
   
 


Tedje, wist je dit?

https://www.ad.nl/arnhem/carnavalsfederatie-onthutst-door-schrappen-naam-carnaval-helemaal-van-de-pot-gerukt~a5dabf53/?referrer=https://search.yahoo.com/

,,Helemaal van de pot gerukt”, voorzitter Rob van de Laar van de Brabantse Carnavals Federatie heeft geen goed woord over voor het besluit van een school in Zevenaar die het carnavalsfeest voortaan het verkleedfeest wil noemen.

Ze weten dus niets over dit feest, die begint op 11 november om 11 uur 11.

Verkleedfeest!!!! Ik vind dat Brabant en Limburg moeten gaan protesteren voordat een of andere idioot dit gaat eisen in deze twee provincies.

Dus Sinterklaas moet verdwijnen.
Kerstmis ook
Pasen ook
En nu carnaval omdat het katholiek zou zijn!

Maar Ramadan en Suikerfeest en Offerfeest moeten Nederlandse schoolkinderen mee vieren!
Leren ze ook hoe je een schaap halal moet slachten?

_________________
Never judge history except in the context of the times in which it occurred.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Zo Feb 16, 2020 17:28 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


Op zich is er toch wel wat voor te zeggen om het stempel van religies op de maatschappij zoveel mogelijk terug te dringen.

Want al bij al is 't wel wat, wanneer je bijvoorbeeld niet-katholiek bent en je moet er desondanks rekening mee houden dat op bepaalde dagen andere openingstijden gelden dan normaal.
Je gaat op 'n vrijdag naar koopavond en komt erachter dat alles gesloten is omdat de katholieken die dag Goede vrijdag hebben.
Maar wat heb jij daar dan mee te maken?
Dat is toch 'n zaak van de katholieken. Die moeten toch niet vanwege hun geloof de hele maatschappij tijdelijk lam kunnen leggen.
Er zijn immers miljoenen die ofwel 'n heel ander geloof aanhangen ofwel helemaal geen.

Vind het idee prima om ergens te beginnen dat soort stempels van religies op de maatschappij te verwijderen.
Wanneer 'n bepaald geloof op 'n zekere dag van het jaar 'n feestje heeft dan is dat hun zaak, maar 't mag niet zo zijn dat daar de hele maatschappij voor lam gelegd wordt.
Dus neen, niet ook nog vrije dagen erbij voor Suikerfeest e.d., maar weg met dat Kerstmis en die Hemelvaartsdag op doordeweekse dagen.
-
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Ma Feb 17, 2020 1:48 Plaats reactie Reageer met quote
Elisabeth
   
 


Zo jij vindt dat cultuur en culturele tradities moeten verdwijnen?
Dat wordt dan een hele saaie samenleving.
Carnaval is ouder dan het christendom maar het geheim van de RKK is dat ze tradities van oudere culturen en/of godsdiensten opnemen. Carnaval is geen verkleed partij voor kinderen, het is veel groter en dieper.
Wat moeten kinderen nu met een verkleedpartijtje op school? Dit feest wordt gevierd in grote zalen of zoals in Limburg, op straat. Prins Carnaval wordt gekozen en de Burgemeester moet de sleutel van de stad overdragen aan deze Prins. En kinderen gaan gewoon mee met de optocht. Ben jij een cultuur barbaar?

https://nl.wikipedia.org/wiki/Carnaval

Lees er leer wat dit feest is.
Verder heb ik nog nooit gehoord dat winkels op Goede Vrijdag dicht gaan?
In Nederland?
Trouwens in katholieke landen bestaat er geen 2de Kerstdag, noch 2de Paasdag of 2de Pinksterdag.
Die zijn ingevoerd door protestanten.

Tja als je gaat kijken in kleine Spaanse dorpjes dan zie je dat het Romeinse Rijk nog steeds bestaat.
En ga 23 t/m 25 naar Maastricht en leer iets over (zuid) Nederlandse cultuur.



https://www.beleven.org/feest/carnaval

Dus dat schooltje in Zevenaar kan beter dit feest afschaffen.

Verder heeft Spanje heel veel feesten die wel katholiek getint zijn maar de wortels liggen veel dieper.
Ik heb het geluk gehad om het feest met Pinksteren mee te maken in El Rocio.
Gebaseerd op een Maria beeld die in 1300 zou zijn aangespoeld.
Er is een kerk gebouwd voor dit beeld en met Pinksteren wordt het beeld rond gedragen.
Maar El Rocio is een dorp met straten van zand. Dit is voor de paarden en met dit feest zie je 5000 paarden.


_________________
Never judge history except in the context of the times in which it occurred.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Ma Feb 17, 2020 3:39 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


Heb altijd gehoord en gelezen dat carnaval iets is dat van origine gehouden werd op de avond voordat de vasten begon.
En die vasten betekende met name ook dat er dan geen vlees gegeten mocht worden.
(het woord carnaval schijnt dan ook afgeleid te zijn van het latijnse "carne vale", dat zoveel betekent als "vaarwel vlees").
En ja, met de consumptie van vlees hangt veel zinnelijks samen.
Daarom op die laatste avond voor het einde aan die pret nog 'ns even alle remmen los, en dan 'n maand lang onthouding.

Nou, die vasten is zo goed als afgeschaft, maar de vastenavond is in sommige streken of plaatsen inmiddels uitgegroeid tot 'n bachanaal en orgie die ongeveer 'n week lang voortduurt.
Dat heeft dus inderdaad nauwelijks nog iets met de religie te maken, maar het is er in het verleden wel heel nauw mee verweven geweest.

In elk geval heeft 't op deze manier z'n zin volkomen verloren, want na afloop ervan gaat het normale consumptiepatroon gewoon verder zoals het ervoor was.
Alles waar dat carnaval nu nog toe leidt is dus 'n hoop extra alcoholverbruik met bijhorende dwaasheden die men erzonder wijselijk achterwege zou laten.

Voor zover 't zich op straat afspeelt is 't niets meer of minder dan verstoring van de openbare orde en 'n grove inbreuk op de verkeersregels.

Cultuur is prima, maar die moet dan wel zinvol zijn en zodanig van vorm dat anderen er geen hinder van ondervinden.
Anders is 't geen cultuur maar barbarij.
-
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Ma Feb 17, 2020 4:16 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


Elisabeth schreef:
. Verder heb ik nog nooit gehoord dat winkels op Goede Vrijdag dicht gaan?

Niet de hele dag, maar waar op vrijdag koopavond is gaat die niet door en zijn de winkels dan om 18.u dicht.

Elisabeth schreef:
Trouwens in katholieke landen bestaat er geen 2de Kerstdag, noch 2de Paasdag of 2de Pinksterdag.
Die zijn ingevoerd door protestanten.

Nooit van gehoord. Belgie is 'n katholiek land en daar is inderdaad geen tweede kerstdag, maar wel 'n tweede paasdag en 'n tweede pinksterdag.

Elisabeth schreef:
Tja als je gaat kijken in kleine Spaanse dorpjes dan zie je dat het Romeinse Rijk nog steeds bestaat.

Ja, ja, "Spanje heeft een gebrek aan verantwoordelijkheid. Aan financiële cultuur. Aan lange termijnplanning. Aan ethiek. Er deugt weinig aan Spanje, waar ze liever feesten dan hard werken".

Het zijn de conclusies uit het boek van de Nederlandse zakenman Vincent Werner:
https://nos.nl/artikel/2218756-spanje-is-voor-europa-een-grotere-dreiging-dan-griekenland.html

Nog 'n citaat:

"Griekenland stelt niet zoveel voor tegenover de Spaanse economie. Spanje is de vierde economie van Europa, en daarmee ook echt de tijdbom onder de Europese Unie.

We weten toch nog dat Nederland en Duitsland 'n tijd geleden moesten dokken om Spaanse banken overeind te houden?
Overigens schijnt 't inmiddels iets beter te gaan met de Spaanse economie.
Wie weet zijn ze toch wat meer gaan werken en wat minder gaan feesten.

Elisabeth schreef:
En ga 23 t/m 25 naar Maastricht en leer iets over (zuid) Nederlandse cultuur.

'n Stad die door de geschiedenis nauw verwant is aan Spanje. En dat land is door de geschiedenis dan weer sterk beinvloed door de Islam.
Kom er dan ook vrijwel nooit meer. Geef meer om wat verfijndere Zuid-Europese culturen (waar ze bijvoorbeeld niet uit hun dak gaan als toeschouwers bij het doodfolteren van 'n mannelijk rund).
-
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Ma Feb 17, 2020 18:43 Plaats reactie Reageer met quote
Ryan
   
 


Elisabeth schreef:
Zo jij vindt dat cultuur en culturele tradities moeten verdwijnen?
Dat wordt dan een hele saaie samenleving.
Carnaval is ouder dan het christendom maar het geheim van de RKK is dat ze tradities van oudere culturen en/of godsdiensten opnemen. Carnaval is geen verkleed partij voor kinderen, het is veel groter en dieper.


Het is maar hoe je het bekijkt.
Carnaval is in ieder geval een katholiek feest.
Dat er ooit in het Romeinse rijk ook een dergelijk feest werd gehouden, is voor de hand liggend.
Bepaalde feesten zijn nu eenmaal tijdgebonden. Je vind ze in elke cultuur terug.

In het zuiden van Nederland is carnaval niet eens zo oud.
Of, laten we zeggen, het heeft een gedaanteverwisseling ondergaan.

In Brabant had men vanaf begin jaren 60 de TV, en kon men de Duitse TV bekijken.
Met de zittingsavonden en optochten in het Rheinland.
Vooral Keulen sprak aan.
Het Brabantse carnaval is dus veranderd, sinds de jaren 60.

Men had een hekel gekregen aan dat kinderen met vastenavond in oude gordijnen gekleed
langs de deuren gingen om geld te schooien met een liedje en een varkensblaas.
Daarom werd eigenlijk overal tegelijk een kinderoptocht georganiseerd, die weldra gevolgd werd
door een raad van 11. De meeste carnavalsverenigingen zijn dus nu zo'n 50-60 jaar oud.
En dat is nauwelijks een traditie te noemen.
Wel hadden Bergen op Zoom en Den Bosch al eerder die traditie.
En misschien Helmond.

In Limburg en België ligt het wat anders.
In Limburg lag de essentie meer op het zich verkleden.

In België was het vooral Aalst waar het bekend was.
Belgische carnavalsverenigingen waren dikwijls aan de schuttersgilden verbonden.
Men droeg eigenlijk alleen maar een kiel.

Overigens is het tonproaten oftewel het opvoeren van een soort conference een overblijfsel uit de
abdijen. Daar werd één keer per jaar een wedstrijd in taalvaardigheid gehouden, overigens wel in het latijn.
Denk aan "Lof der Zotheid" van Erasmus.

Tijdens carnaval wordt vooral het GEZAG te kakken gezet.

_________________
Thank you, goodbye, and good riddance
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Ma Feb 17, 2020 18:45 Plaats reactie Reageer met quote
Ryan
   
 


Natubico schreef:

Cultuur is prima, maar die moet dan wel zinvol zijn en zodanig van vorm dat anderen er geen hinder van ondervinden.
Anders is 't geen cultuur maar barbarij.
-


Van carnaval heeft niemand hinder.
En iemand zoals jij, die kan maar beter boven de Moerdijk blijven!




_________________
Thank you, goodbye, and good riddance
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Ma Feb 17, 2020 22:17 Plaats reactie Reageer met quote
Elisabeth
   
 


Ryan schreef:
Tijdens carnaval wordt vooral het GEZAG te kakken gezet.

Absoluut en geweldig. Ook in het Belgische Voerstreek, optochten met poppen van de Waalse Hapart.
Verder werd het carnaval in Nederland verboden na de Reformatie in 1600, net zo als St Nicolaas maar gelukkig weer terug gekomen in de 19de eeuw. En Limburg ligt iets verder van het protestante noorden met een eigen taal.

Dank je wel voor die leuke video's, vooral de laatste is geweldig.
En carnaval is echt plaatselijk. Gevierd in Oeteldonk maar ook in Meestrich en in Voeren.
En het oude wijven bal in Hoensbroek.

Waar is Tedje???

_________________
Never judge history except in the context of the times in which it occurred.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Ma Feb 17, 2020 22:28 Plaats reactie Reageer met quote
Elisabeth
   
 


Natubico schreef:
Heb altijd gehoord en gelezen dat carnaval iets is dat van origine gehouden werd op de avond voordat de vasten begon.
En die vasten betekende met name ook dat er dan geen vlees gegeten mocht worden.
(het woord carnaval schijnt dan ook afgeleid te zijn van het latijnse "carne vale", dat zoveel betekent als "vaarwel vlees").
En ja, met de consumptie van vlees hangt veel zinnelijks samen.
Daarom op die laatste avond voor het einde aan die pret nog 'ns even alle remmen los, en dan 'n maand lang onthouding.


Carnaval begint op zondag (nu op zaterdag) en eindigt precies om middernacht van dinsdag op woensdag.
Dan begint de vasten van 40 dagen. Inderdaad werd er vroeger geen vlees gegeten en ook niet gesnoept.

Quote:
Voor zover 't zich op straat afspeelt is 't niets meer of minder dan verstoring van de openbare orde en 'n grove inbreuk op de verkeersregels.

Cultuur is prima, maar die moet dan wel zinvol zijn en zodanig van vorm dat anderen er geen hinder van ondervinden.
Anders is 't geen cultuur maar barbarij.


Verstoring van de openbare orde??? De hele stad viert het, inclusief de burgemeester en de gemeenteraad.
De stad is afgesloten voor verkeer en inderdaad moet jij boven de Rivieren blijven...

@Natubico: In Portugal, Spanje, Italië bestaan geen 2de ....dag. Die zijn ingesteld door de Protestanten.
Waarom! Omdat de katholieken naar de kerk gingen en daarna naar het café en dan naar huis.
Protestanten zaten de hele dag in de kerk en hadden geen feest dus die wilden ze op de 2de dag.

Verder waarom ga je politiek EU er bij halen??? Ik had het over cultuur en niet over politiek.
En ik gaf een voorbeeld uit El Rocio, een dorp in Andalusië.
Waar dit Maria feest nergens anders zo wordt gevierd.
In Maastricht heb je de Sterren der Zee, ook een Maria kapel. Naast de Onze Lieve Vrouwenkerk.

Spanje en Portugal hebben onder de Islam gezeten en die zijn eruit gegooid.
Nederland heeft meer moskeeën dan Spanje of Portugal.

_________________
Never judge history except in the context of the times in which it occurred.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Di Feb 18, 2020 10:09 Plaats reactie Reageer met quote
Tedje van Es
   
 


Elisabeth schreef:
Waar is Tedje???

Hier ben ik! Very Happy

Tja, ik probeer al jaren uit te leggen wat Vastelaovend (Carnaval) nou eigenlijk is. Maar dat lukt niet bij mensen die er niet in geboren zijn. De haat tegen katholieken, die in het Hollandse DNA zit, speelt hierbij ook een niet onbelangrijke rol.
Hollanders willen de Vastelaovend in het zuiden van het land ontkennen, maar vragen ondertussen wel om hun eigen feestje, het Rotterdamse Zomercarnaval, op de UNESCO-lijst te zetten. Dat is immers een eeuwenoude traditie die al een jaar of 30 bestaat...

Vastelaovend is een volksfeest waarbij mensen een spiegel voorgehouden wordt en waarbij hoogwaardigheidsbekleders het voor de kiezen krijgen; zij worden flink te kakken gezet. Wat Freek en Youp door het jaar heen in de theaters doen, doen wij hier tijdens Vastelaovend.
Kijk de volgende week maandagmiddag maar naar de Duitse tv. Dan is het Rosenmontag en zie je de optocht van Köln. Ik wed dat er minstens 3 wagens te zien zullen zijn waar Trump in de zeik gezet wordt. Daar zegt niemand iets van, iedereen lacht, omdat iedereen het snapt.
Er bestaat in Duitsland nog steeds de wet dat je tijdens deze dagen bestuurders, politici, hoogwaardigheidsbekleders, ambtenaren, enzovoorts mag beledigen zonder hiervoor bestraft te worden (hoewel niemand er zich nog druk over maakt en het nooit meer tot vervolging komt is "Beambtenbeleidigung" in Duitsland nog steeds strafbaar).
In onze samenleving zijn er ook die dat van die spiegel niet snappen. Neem tijdens Vastelaovend islamieten, joden, negers, o.i.d. op de korrel, dan staat het multiculturele deel van ons land op de achterste benen, roept "Distriminatie!", en wordt de optocht voor straf van de UNESCO-lijst geschrapt.

En Vastelaovend is geen feest van 3 dagen. Het is een deel van de cement van de samenleving.
Samen verzin je een thema, samen maak je dat en samen beeld je dat uit. Zoiets begint niet op de vrijdagmiddag vóór die 3 dagen, dat begint al in de zomermaanden.
En wat die 3 dagen betreft: hier is het al weken volop Vastelaovend. Je hebt feestavonden, lokale feestdagen, lokale optochten, enzovoorts. De prinsen trekken al 2 weken lang door de dorpen en steden om feestavonden op te luisteren of om bijvoorbeeld scholen, clubs, zieken en bejaarden te bezoeken.

Speciaal voor zij die het proberen te snappen een willekeurig filmpje van een willekeurige 11e november, een doordeweekse dag dik 3 maanden voor Vastelaovend.
Kijk eens hoe druk het is.
Beppie!! Laughing

_________________
Religie maakt meer kapot dan je lief is.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Feb 18, 2020 13:46 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


Ryan schreef:
Van carnaval heeft niemand hinder.

Bewijzen graag. Heb zelf ooit wel enorm gebaald van dat achterlijke gedreun op potten en pannen.

Ryan schreef:
En iemand zoals jij, die kan maar beter boven de Moerdijk blijven!

Hier zijn ook wel optochten. En ook hier kan men dat hinderlijk vinden. Al bij al blijft 't 'n feit dat 'n stel mafketels de openbare weg blokkeren in plaats van hun hobby ergens te gaan uitleven op 'n locatie waar anderen er geen hinder en schade van ondervinden. Bijvoorbeeld in 'n voetbalstadion.
't Is net als met vuurwerk. Waarom zou 'n groot deel van de bevolking dat soort hinder moeten accepteren, terwijl men zelf nooit of te nimmer een vergelijkbare mate van hinder aan de anderen toebrengt?
Al bij al is 't 'n vorm van agressie en in elk geval van onfatsoen, ondanks dat ook velen 't leuk vinden.
Maar dat ze er op een of andere manier de rekening voor gepresenteerd krijgen ligt zeer voor de hand.
In elk geval zijn er zeker ook heden ten dage mogelijkheden genoeg om het gezag te bekritiseren of te persifleren en om te hossen en te springen zonder daarbij de openbare weg te blokkeren en geluidshinder te veroorzaken.
-
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Feb 18, 2020 14:26 Plaats reactie Reageer met quote
Tedje van Es
   
 


Natubico schreef:
Hier zijn ook wel optochten. En ook hier kan men dat hinderlijk vinden. Al bij al blijft 't 'n feit dat 'n stel mafketels de openbare weg blokkeren in plaats van hun hobby ergens te gaan uitleven op 'n locatie waar anderen er geen hinder en schade van ondervinden. Bijvoorbeeld in 'n voetbalstadion.

Het is bij jullie hinderlijk omdat de meeste mensen niet meedoen. Dat ligt hier echter anders; de meeste mensen doen mee en de meeste zaken zijn dicht. Het zit hier in de cultuur.

_________________
Religie maakt meer kapot dan je lief is.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Feb 18, 2020 14:59 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Tedje van Es schreef:
Tja, ik probeer al jaren uit te leggen wat Vastelaovend (Carnaval) nou eigenlijk is. Maar dat lukt niet bij mensen die er niet in geboren zijn. De haat tegen katholieken, die in het Hollandse DNA zit, speelt hierbij ook een niet onbelangrijke rol.


Voor mij geldt dat niet. Ik vind het feest een wanstaltige vertoning van bezopenheid. Ik zie niemand nuchter carnaval vieren... er moet blijkbaar heel veel alcohol zijn om het feest überhaupt te kúnnen vieren.

Zoals heel veel Duitsers, Brabo's en Limbo's mij ooit hebben uitgelegd: Carnaval zonder alcohol is simpelweg niet mogelijk.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
Nederland is Knettergek geworden.
  Weerwoord forum index » Binnenland
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls
Tijden zijn in GMT + 1 uur  
Pagina 4 van 12  
Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5 ... 10, 11, 12  Volgende
  
  
 Plaats nieuw bericht  Plaats reactie  



Powered by phpBB © phpBB Group
Theme designed for Trushkin.net | Themes Database.