Weerwoord forum index Registreer FAQ Zoeken

Weerwoord forum index » Buitenland » Oost Oekraine ''veilig'' voor vliegtuigen??? Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3 ... , 101, 102, 103  Volgende
Plaats nieuw bericht  Plaats reactie Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp 
BerichtGeplaatst: Do Dec 12, 2019 21:41 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Lampje schreef:
Nou, het gaat hier nu over Rusland. Dan kunt u er nog duizend keer iets anders bij slepen, maar een leugen wordt niet minder een leugen als een ander ook staat te liegen. En het maakt het ook niet minder erg.


Het maakt het ook niet minder hypocriet als Nederland exact hetzelfde doet.

Quote:
Maar door de krampachtige, ontkennende en weinig meewerkende houding van met name Rusland, maken ze zich onnodig extra verdacht.


Verdacht van wat? Van een ongeluk, van collateral damage? Er zijn geen verdachten bij collateral damage. Nooit geweest ook. Het zijn burgers die zich in oorlogsgebied begeven en per ongeluk slachtoffer worden in een conflict, en het gebeurt overal ter wereld.

En we weten allemaal wie de meeste burgerdoden bij collateral damage wereldwijd maakt. En laat me je helpen: dat zijn niet de Chinezen, de Russen, de Indiërs of de Pygmeeën. Nee, dat zijn wij... gewoon wij. Wij die in allerlei vuile oorlogen wereldwijd bezig zijn en zelden iets positiefs brengen in de regio waar wij ons miljarden kostende wapenarsenaal legen.

Dus ja... je kunt hard roepen 'het gaat hier om Rusland'... maar eigenlijk is dat niet eens zo: het gaat hier om Oekraïne namelijk.

Quote:
Had gewoon toegegeven dat het een bijzonder spijtige vergissing was, biedt excuus aan, stel mensen schadeloos (voor zover dat mogelijk is, want je geliefde krijg je nooit meer terug) en het is dan ook een keer klaar. Hoe erg ook: shit happens. Maar nee hoor: ontkennen, weglopen voor verantwoordelijkheid en vooral naar anderen wijzen. Dat steekt mij nog het meest.


Exact wat wij doen. De VS erkent het internationale strafhof niet eens. Nederland levert geen enkele militair uit aan Servië, Irak, Syrië, Libië of Afghanistan voor berechting vanwege collateral damage. Geen enkele.

We acteren allen exact hetzelfde.

Wil je verandering? Geef het goede voorbeeld. Je kan van Rusland niet verwachten dat ze hun militairen naar de Nederlandse rechtbank slepen vanwege MH17. Totale onzin.

Dit hele proces is tot op het bot politiek en na ruim 5 jaar dient het maar één doel meer: propaganda. Want iedereen weet al lang dat de 'daders' van de 'aanslag' nooit berecht zullen worden.

En let op de rode tekst, want een betere indicator van propaganda is er niet.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Feb 07, 2020 19:45 Plaats reactie Reageer met quote
Joost Bakker
   
 


https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/rusland-airbus-in-groot-gevaar-na-luchtaanval-israel-in-syrie~bc25de4a/

Israel vuurt zonder aanleiding dodelijke moordpartijen uit met raketten afgevuurd op locaties in Syrie op het moment dat
passagiers in vliegtuigen overvliegen..

Het uitgelokte afweergeschut had zomaar een passagiersvliegtuig geraakt kunnen hebben.

Lijkt op 2 druppels water wat er in de Oekraine plaatsvond (of Iran) ...

Israel en de VS gebruiken dus honderden passagiers in vliegtuigen als schild tijdens eigen agressie... of gewoon als
trofee na uitlokking in een oorlogsspel... wat een oorlogsmisdaad is.

Terugkijkend op MH-17 wijzen de laatste gebeurtenissen erop dat de MH-17 bewust door de VS en de
Oekrainse ongekozen moordenaar/vazal van destijds in de val gelokt is.

Men heeft waarschijnlijk berekend dat ''Ruttte '' of ''Nederland'' niet moeilijk zouden doen,
wat ook het geval bleek te zijn.

_________________
Het verschil tussen PvdA, D66, Groen Niks en VVD en de media is gering, zoals het er in een dictatuur aan toegaat.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Feb 07, 2020 22:05 Plaats reactie Reageer met quote
carlos
   
 


Precies..

Ik wilde er al een berichtje aan wijden, maar dacht ach wat heeft het voor zin.

Israel heeft vandaag geprobeerd willens en wetens een vliegtuig vol met burgers uit de lucht geknald te krijgen, hetgeen maar ternauwernood is voorkomen. Als het gelukt was had Syrië ongetwijfeld de hoon van de wereld over zich heen gekregen, en niemand iets gezegd tegen Israël.

Rusland heeft er wel iets van gezegd;

Quote:
The Israeli General Staff's military air operations using passenger jets for cover or [for] blocking of retaliatory fire by Syrian missile systems is becoming a typical trait of the Israeli Air Force," he [Maj.Gen. Konashenkov] noted.


https://www.zerohedge.com/geopolitical/airliner-172-aboard-almost-downed-due-israeli-attack-damascus-russian-mod

Ik zou liever hebben dat Rusland eens wat harder zou optreden tegen dat geboefte. Evil or Very Mad

_________________
Truth is stranger than fiction
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Feb 13, 2020 19:13 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Nederland gaat het MH17 proces via een live-stream uitzenden:

    Het strafproces in de extra beveiligde rechtbank op Schiphol wordt via internet (een livestream) integraal uitgezonden. De minister: “De rechtbank van Den Haag heeft aangegeven zoveel mogelijk mensen wereldwijd in de gelegenheid te willen stellen het proces te volgen.”


Wie nu nog niet ziet dat dit één lange propagandacampagne is... Rusland heeft zelfs aangeboden de drie 'verdachten' zelf te berechten. Nederland was natuurlijk niet akkoord, ze zagen hun propaganda live-stream (die ongetwijfeld weken gaat duren) al weer de mist in gaan.

Toch is het door Rusland laten berechten vele malen kansrijker als je echt op straf uit bent dan het berechten in Nederland.

Ik heb het vergelijk al vaker getrokken: MH17 is collateral damage. Slachtoffers van collateral damage is het nog nooit gelukt om de daders te berechten. Als dat zou kunnen zouden we een hoop Nederlanders en westerse troepen in de gevangenissen hebben in Syrië, Libië, Irak, Afghanistan, etc. Geloof maar niet dat een westers land zijn militairen uitlevert aan een land in het Midden Oosten voor berechting...

Rusland levert ook niemand uit voor berechting aan Nederland. Ergo, als Rusland aanbiedt een strafrechtelijk proces tegen de verdachten te houden in Rusland, dan kun je dat beter met beide armen aangrijpen. Je hebt dan nog een kans op een strafrechtelijke vervolging, terwijl die kans nu nihil is.

Stel dat Nederland (of Amerika) besluit om zelf hun eigen militairen te vervolgens voor fouten waarbij burgers omkomen... dan heb je nog een kans dat er ook echt iets gebeurt. Als Afghanistan het probeert kun je het echt vergeten.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Feb 13, 2020 23:37 Plaats reactie Reageer met quote
Poendert
   
 


Een Nederlands proces over de MH17 ramp boven de Oekraine, heeft dezelfde waarde als het huidige proces in Nederland tegen Wilders. Vlekjes wegwerken voor de politiek begin ik te denken.

_________________
Milieu-activisme. Harten van goud, en hersens van havermout.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Feb 14, 2020 17:36 Plaats reactie Reageer met quote
Real
   
 


Nederland heeft geen enkel bewijs van wat ze stellen, dus dit proces kunnen we hooguit zien als manier om voor de buitenwereld gezichtsverlies binnen de perken te houden.

_________________
Griep 2018: 9500 doden en 800.000 besmettingen. Corona 2020: 6000 doden en 50.000 besmettingen.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Feb 14, 2020 18:20 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Dat is het. Zenden, zenden, zenden... en het signaal moet zijn 'Rusland did it', 'Rusland did it', 'Rusland did it'.

Er komt geen bewijs, er komt geen straf... er komt helemaal niets dan één lange live-uitzending met 'Rusland did it'.

MH17 is één lange politieke boodschap geworden over de ruggen van de slachtoffers.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Zo Feb 16, 2020 1:03 Plaats reactie Reageer met quote
Joost Bakker
   
 


https://www.telegraaf.nl/nieuws/1120633520/rutte-trump-heeft-gelijk-met-kritiek-op-europa

Hier zie je dat Rutte zich bloot geeft... hij is DE volger van Trump...

In plaats van Europa sterker te maken stelt Rutte zich op als ''de mol'' in Europa door de
zich als spreekbuis van maffiabaas Trump op te stellen. Walgelijk mannetje.

Rutte is nooit een leider geweest. maar altijd een karakterloze volger (eerst van MErkel, nu van Trump)
die ons land enorme schade berokkent en alle soeveiriniteit overdraagt aan buitenlandse
instituties en machten (nu weer dat akkoord met Canada, waar Canadese rechters gaan bepalen of Nederland
straks miljardenboets krijgt opgelegd door Canadeze junkbonds en ander tuig...).

Rutte zijn periode moet worden gezien als 10 verloren jaren... met een enorme nasleep aan ellende.

Tegen die tijd is Rutte ''adviseur'' voor een dikke 2 miljoen per jaar van Uber, Google en Apple,
let op mijn woorden...

_________________
Het verschil tussen PvdA, D66, Groen Niks en VVD en de media is gering, zoals het er in een dictatuur aan toegaat.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Feb 27, 2020 13:13 Plaats reactie Reageer met quote
Joost Bakker
   
 


De Andere Krant organiseert, één dag voordat het MH17-proces begint, een symposium over dit heikele onderwerp. De Nederlandse media en de politiek leggen de schuld van het neerhalen van de MH17 al vanaf dag één, bijna als vanzelfsprekend, bij Rusland.

Locatie: Lutherse Kerk, Singel 411 te Amsterdam
Tijd: van 13:30 tot 16:30 uur

Tijdens het symposium ontrafelen verschillende sprekers de andere kant van dit dossier, waarbij ook tijd is ingeruimd voor vragen vanuit het publiek. Voor iedereen die zich breed wil informeren over de MH17 is deze middag een uitgelezen kans.

Vragen die aan bod komen:
• Op welke bewijzen steunen de beschuldigingen aan het adres van Rusland?
• Rusten Internationale Gerechtshoven op politiek of op het recht?
• Wordt er daadwerkelijk recht gedaan aan Nederland en aan de nabestaanden?
• Hoe wordt er in Rusland aangekeken tegen dit proces?

Sprekers zijn onder andere:

Dr. Kees van der Pijl, emeritus hoogleraar Internationale Betrekkingen aan de Universiteit van Sussex. Auteur van het boek ‘MH17, Ukraine and the new Cold War’.

Dr. Karel van Wolferen, emeritus hoogleraar Vergelijking Politieke en Economische Instituties aan de Universiteit van Amsterdam. Auteur van de internationale bestseller ‘Japan: het enigma van een stille wereldmacht’.

Verschillende journalisten, zowel uit Nederland als uit Rusland.

_________________
Het verschil tussen PvdA, D66, Groen Niks en VVD en de media is gering, zoals het er in een dictatuur aan toegaat.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Feb 28, 2020 16:08 Plaats reactie Reageer met quote
Jip
   
 


Lekker boeiend allemaal. Zijn we de Bijlmerramp vergeten?

_________________
De beste stuurlui raken kant noch wal.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Feb 28, 2020 18:21 Plaats reactie Reageer met quote
Joost Bakker
   
 


Ja die ben ik allang vergeten...

_________________
Het verschil tussen PvdA, D66, Groen Niks en VVD en de media is gering, zoals het er in een dictatuur aan toegaat.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Ma Mrt 09, 2020 19:47 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Het MH17 proces is begonnen, en meteen komen er wel een aantal zaken naar boven.

    Het OM gaat nu ook in op de rol van de Russen met de bijnamen Orion en Delfin, die een leidende rol zouden hebben gehad in de DNR. Orion kwam voor in afgeluisterde gesprekken over een Bukraket, maar onderzoek van het OM heeft uitgewezen dat hij over een andere Bukraket heeft gesproken. Deze raket werd van Rusland naar Oekraïne gebracht, maar is in brand gevlogen.

    Delfin zou wel betrokken zijn bij het afvoeren van de Buk, maar dat is minder strafbaar.


Opvallend, tot nu toe werd bovenstaande toch vooral als bewijs aangevoerd dat Rusland achter het neerhalen van MH17 zat. Volgens mij heeft ook Bellingcat hier vrij uitgebreid over bericht. Nu blijkt dus dat het over een totaal andere BUK ging, en dat is nieuws. Een BUK die in brand vloog voordat er ooit mee geschoten kon worden.

Er wordt vermeld dat deze 'in brand gevlogen BUK' ook uit Rusland kwam. Nog nooit gehoord dit, dat zou inhouden dat er meerdere BUK's over de grens gegaan zijn. En dat terwijl het JIT en Bellingcat met allemaal foto's van BUK verplaatsingen liepen te zwaaien. Het zou de BUK zijn waarmee MH17 neergehaald werd. Maar dat hoeft dus helemaal niet. Er waren er meer.

Ook interessant:

    Poelatov ontkent ook maar iets te maken te hebben met de crash van MH17. Een van de twee advocaten van Poelatov gaf al direct een inkijkje in hun strategie. Hij kondigde aan veel vragen te gaan stellen over het feit dat het Oekraïense luchtruim ten tijde van de ramp nog gewoon open was voor de burgerluchtvaart. Oftewel: in hoeverre is Oekraïne verantwoordelijk voor de ramp? Het OM stelde dat deze rechtszaak daar nu juist níet over gaat.


Nee, laten we het daar vooral niet over hebben... de Nederlandse regering heeft al lang aangegeven Oekraïne niet aansprakelijk te stellen, ondanks dat duidelijk uit het OVV rapport en het JIT onderzoek naar voren kwam dat het land in kwestie verantwoordelijk is voor de veiligheid van het luchtruim. Ergo: Oekraïne had het luchtruim moeten sluiten. Deed dit niet, want had daar inkomsten uit (burgerluchtvaartmaatschappijen betalen voor toegang tot luchtruim)

Begint het nu al een politiek proces te worden? Als je echt waarheidsvinding wilt doen, als je echt wilt achterhalen wie verantwoordelijk is, waarom dan nu al beginnen met het mogelijk uitsluiten van (mede)verantwoordelijke verdachten?

Persoonlijk hoop ik dat de advocaten van de verdediging gehakt maken van dit politieke proces. Wat mij betreft halen ze de vele burgerdoden die Nederland in andere landen veroorzaakt heeft (Irak, Afghanistan, Syrië) er ook bij. Ook collateral damage. Ook burgers die per ongeluk geraakt werden in oorlogsgebied.

(bronnen: PZC)

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Ma Mrt 09, 2020 19:57 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


O, ik vergeet nog dit te melden: Het proces gaat naar verwachting jaren duren.

Goh... 6 jaar 'onderzoeken' en nu nog jaren procederen. En dat allemaal voor niets. Geen enkele 'verdachte' zal veroordeeld worden, of beter nog: een straf krijgen. Zo gaat dat bij soldaten die per ongeluk een burgerdoel raken. Wie sluit je op, de soldaat? De commandant? De president? Er gaat geen enkele Nederlandse soldaat een gevangenis in het Midden-Oosten in omdat hij daar per ongeluk een burger gedood heeft. Geen enkele. Ergo... er gaat geen enkele Russische of Oekraïense soldaat de Nederlandse gevangenis in omdat hij een burgerdoel geraakt heeft. Geen enkele.

Dit is politiek bedrijven over de ruggen van de slachtoffers. De nabestaanden zou uitgelegd moeten worden hoe het werkelijk zit. Hun vrienden/geliefden zijn per ongeluk slachtoffer geworden in een militair conflict door op de verkeerde plaats te zijn op het verkeerde tijdstip. Collateral damage door verkeerde inlichtingen of handelingen. Had nooit mogen gebeuren. Maar is gebeurd.

Zoals de advocaten van de verdediging al zeiden:

,,Het gevaar dat sluimert, is echter niet de zoektocht naar de waarheid als zodanig. Het gevaar zit in de wens om een schuldige aan te kunnen wijzen en te kunnen laten bestraffen.”

En zo is het. Er zijn geen schuldigen, er zijn betrokkenen bij een noodlottige ongeval door een vreselijke vergissing.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Ma Mrt 09, 2020 20:25 Plaats reactie Reageer met quote
Lampje
   
 


Cliff schreef:


En zo is het. Er zijn geen schuldigen, er zijn betrokkenen bij een noodlottige ongeval door een vreselijke vergissing.


Dat ben ik volledig met u eens. Het is alleen zo stuitend dat degenen die deze vreselijke vergissing begaan hebben dat niet gewoon van begin af aan hebben toegegeven. Na jarenlange ontkenningen is het daar nu te laat voor (omdat dan blijkt dat er al de jaren gelogen is) en dus wordt door iedereen volgehouden dat ZIJ het in ieder geval NIET gedaan hebben.
Maar je vergissing toegeven: dat had heel veel ellende gescheeld, en ook dit proces.

_________________
Wie Amsterdam den rug toe keert
Is gans ons vaderland niet weerd.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Mrt 10, 2020 8:26 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Is ook cultuur. Sommige culturen geven nooit hun ongelijk toe.

In Nederland doen we dat anders. Dan zeggen we gewoon 'dat herinner ik me niet meer'.

    Rutte herinnert zich burgerdoden Irak niet
    Premier Mark Rutte kan zich niet herinneren dat hij al snel na een bloedige luchtaanval in Irak in 2015 is ingelicht over daardoor omgekomen burgers. ‘Er staat mij helemaal niets van bij,’ zegt de premier tegen de NOS.


https://www.parool.nl/nederland/rutte-herinnert-zich-burgerdoden-irak-niet~b5af27ae/

Zo doen wij dat hè.... gewoon zeggen dat je je het niet meer precies herinnert....

Andere voorbeelden:
https://www.businessinsider.nl/mark-rutte-wachtgeld-tweede-kamer/

en nog meer: https://www.geenstijl.nl/5150468/video-het-geheugen-van-mark-rutte/

De één ontkent keihard, de ander heeft 'geheugenverlies'. Waarschijnlijk vind jij dat laatste meer acceptabel, maar is denk ik wel een cultuurdingetje. Wij hebben gewoon geleerd dat wanneer we zeggen dat we het niet meer precies weten we in ieder geval niet 'echt' liegen (ook al weten we het dondersgoed).

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Di Mrt 10, 2020 9:35 Plaats reactie Reageer met quote
Tedje van Es
   
 


Het in de rechtbank voorlezen van de namen van alle slachtoffers vind ik nogal tendentieus.
Het heeft helemaal niks met de rechtszaak of de schuldvraag te maken en dat de rechters het toestaan zegt mij al genoeg.

_________________
Religie maakt meer kapot dan je lief is.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Mrt 10, 2020 10:01 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Ja, was wel apart. Stel dat ze dat bij de Neurenberg processen zouden hebben gedaan, dan zouden ze nu ongeveer klaar zijn Very Happy

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Di Mrt 10, 2020 17:54 Plaats reactie Reageer met quote
Lampje
   
 


Tedje van Es schreef:
Het in de rechtbank voorlezen van de namen van alle slachtoffers vind ik nogal tendentieus.
Het heeft helemaal niks met de rechtszaak of de schuldvraag te maken en dat de rechters het toestaan zegt mij al genoeg.


Wat zegt het u dan precies ?

_________________
Wie Amsterdam den rug toe keert
Is gans ons vaderland niet weerd.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Mrt 10, 2020 18:01 Plaats reactie Reageer met quote
carlos
   
 


Tedje schreef:
Het in de rechtbank voorlezen van de namen van alle slachtoffers vind ik nogal tendentieus.
Het heeft helemaal niks met de rechtszaak of de schuldvraag te maken en dat de rechters het toestaan zegt mij al genoeg.


Precies. Het is gewoon een soort show die wordt opgevoerd, met rechtspraak heeft dit allemaal niks te maken.

De NOS en consorten hadden ongetwijfeld gedacht groot uit te pakken hiermee, maar het wordt allemaal een beetje ondergesneeuwd door de actualiteit. En nu lees ik weer dat een "nieuwe" (anonieme?) getuige met eigen ogen een Russische boek heeft gezien op de plaats des onheils.

Ja ja, het zal allemaal wel. Veel te laat allemaal, slap gedoe dit.

_________________
Truth is stranger than fiction
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Mrt 10, 2020 19:23 Plaats reactie Reageer met quote
Real
   
 


carlos schreef:
En nu lees ik weer dat een "nieuwe" (anonieme?) getuige met eigen ogen een Russische boek heeft gezien op de plaats des onheils.



Lekker betrouwbaar Very Happy

Quote:
De nieuwe getuige had zich volgens het OM als vrijwilliger bij de separatisten aangesloten. Hij bewaakte het terrein waar de Buk-raket werd afgeschoten. Volgens de man waren de aanwezigen blij dat er een militair transportvliegtuig was neergehaald, tot ze er achter kwamen dat het om een passagiersvliegtuig ging.


https://nos.nl/artikel/2326544-nieuwe-getuigen-in-zaak-mh17-onderzoek-bijna-klaar.html

_________________
Griep 2018: 9500 doden en 800.000 besmettingen. Corona 2020: 6000 doden en 50.000 besmettingen.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Mrt 10, 2020 20:13 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


    Een deel van het bewijs komt uit tapgesprekken van de Oekraïense geheime dienst.


De SBU is een zeer onbetrouwbare organisatie. Los van dat Human Right Watch rapporten heeft geschreven over de verkrachtingen, martelingen en andere mensenrechtenschendingen zijn wij ook rondom MH17 getrakteerd op ontelbare leugens:

Aanslag op Koenders verijdeld
Separatisten leggen mijnen op rampplek MH17
Separatisten hebben geknoeid met de zwarte dozen
Neerhalen MH17 was vergeldingsactie separatisten
Russen haalden MH17 neer
Rusland beschiet Oekraïne
Poetin negeert journalist bij vraag over MH17
Foto's Russisch geweld Oekraïne
Zijn de separatisten schuldig? [geen artikel]
Separatisten schieten op vluchtelingen
Russen vernietigen dorp in Luhansk

Allemaal leugens van de SBU.

[edit: wel grappig, ik zie nu pas dat zelfs de NOS stiekem een aantal van die gerapporteerde leugens van hun website gehaald hebben. Bovenstaande links zijn gekopieerd van deze post: https://www.weerwoord.nl/weerwoord/viewtopic.php?p=430558#430558 waar toen de links allemaal wél werkten]

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Di Mrt 10, 2020 20:52 Plaats reactie Reageer met quote
Lampje
   
 


Ik vind het wel opvallend dat dit hele proces hier alweer tot de grond toe wordt afgebrand nog voor het goed en wel begonnen is.
Wat is er eigenlijk mis met het voorlezen van de namen van de slachtoffers ? Hoezo tendentieus ? Ik vind het eerlijk gezegd wel een gebaar van respect voor de nabestaanden.
Ik krijg de indruk dat voor sommigen hier al op voorhand vast staat dat Rusland NIET schuldig is. Die indruk baseer ik mede op andere draden rondom de MH17, en dat wordt nog eens bevestigd door de wijze waarop dit proces nu wordt benaderd.
De ironie wil dat degenen die op voorhand hebben vastgesteld dat Rusland NIET schuldig is, dezelfden zijn die het JIT en de rechters in dit proces verwijten op voorhand vast te stellen dat Rusland WEL schuldig is.
Op voorhand het één dan wel het ander vaststellen en vervolgens in alles toe redeneren naar de gewenste uitkomst: dat is geen waarheidsvinding, maar een vorm van religie: heilig in iets geloven waartegen geen argument is opgewassen.

Voor mij staat het één noch het ander vast. Zoals al vaker gezegd denk ik ten eerste dat het neerhalen van de MH17 geen opzet was, maar een vreselijke vergissing. Die vergissing wijst wel degelijk in de richting van Rusland, dan wel de pro-Russische separatisten, maar ik sluit niet uit dat het toch wel eens anders zou kunnen liggen. En Oekraïne gaat wat mij betreft sowieso niet vrijuit, omdat zij het luchtruim hadden moeten sluiten voor de burgerluchtvaart.
Enfin, het is te hopen dat de waarheid dan ook echt boven tafel komt, met onomstotelijke bewijzen. Maar ik ga niet op voorhand mijn conclusies al trekken. Anderen doen dat hier wel, die hebben kennelijk aanvullende informatie. Ik zou zeggen ga ermee naar de rechters.

_________________
Wie Amsterdam den rug toe keert
Is gans ons vaderland niet weerd.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Mrt 10, 2020 21:19 Plaats reactie Reageer met quote
Poendert
   
 


Ik heb wat flitsen van dat politieke proces gezien. Schandalig. Daar komen Rutte en zijn companen nooit mee weg.
Ik schaam mij in het buitenland.
Een rechtzaak waarbij de daders naast de aanklagers zitten. Alleen armen van geest stemmen daarmee in.
Zelfs de premier van Maleizie, een medeslachtoffer, krijgt hier de tranen van in zijn ogen.

_________________
Milieu-activisme. Harten van goud, en hersens van havermout.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Mrt 10, 2020 21:26 Plaats reactie Reageer met quote
Lampje
   
 


De reactie van de heer Poendert geeft feilloos weer wat ik in mijn reactie precies bedoel.

_________________
Wie Amsterdam den rug toe keert
Is gans ons vaderland niet weerd.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Mrt 11, 2020 8:14 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Je hebt geen punt Lampje. MH17 is collateral damage. Burgers geraakt in oorlogsgebied die niet geraakt moesten worden. Militairen die per ongeluk denken een militair doel te raken maar een burgerdoel raken. Nederland heeft het meerdere keren gedaan, om nog maar niet te spreken over onze NAVO bondgenoten. Vele tienduizenden burgers zijn zo omgekomen.

Wanneer is er ooit iemand voor in de rechtbank gekomen? Echt, dit is een sleutelvraag. Ik hoor daar graag een antwoord op.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
Oost Oekraine ''veilig'' voor vliegtuigen???
  Weerwoord forum index » Buitenland
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls
Tijden zijn in GMT + 1 uur  
Pagina 102 van 103  
Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3 ... , 101, 102, 103  Volgende
  
  
 Plaats nieuw bericht  Plaats reactie  



Powered by phpBB © phpBB Group
Theme designed for Trushkin.net | Themes Database.