Weerwoord forum index Registreer FAQ Zoeken

Weerwoord forum index » Economie » Het Kapitalisme werkt voor geen meter! Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3 ... 15, 16, 17 ... 19, 20, 21  Volgende
Plaats nieuw bericht  Plaats reactie Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp 
BerichtGeplaatst: Ma Sep 10, 2018 17:19 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Ryan schreef:

Het ontgaat je dat de landbouwsector in brede zin een van de grootste exporteurs van Nederland is.


Klopt, maar er blijft relatief weinig marge over en biedt weinig werkgelegenheid.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Ma Sep 10, 2018 18:19 Plaats reactie Reageer met quote
Real
   
 


Dan ben je zeer slecht op de hoogte.

_________________
De westerse media zijn corrupt en waakhond van de oligarchie, niet van de democratie. Waar is onze persvrijheid gebleven?
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Ma Sep 10, 2018 18:33 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
[Nee nu draai je m om. Ik zeg: als de macht bij 1 partij in de keten ligt, trekt die partij de meeste winst naar zich toe.


Ik weet dat je dat zegt, en ik zeg je dat ik dat dogmatisch denken vind. De macht ligt in beginsel bij de eerste stap in de keten, alles daarna volgt.

Quote:
Wat is er rationeel aan voor een lithium-producten om vrijwillig de bulk van de winst aan Apple te gunnen?


Volgens mij klopt deze zin niet.

Quote:
Ach, NL is ook in 10 jaar AAN het gas gegaan, dus kan er ook in 10 jaar vanaf (als het nodig is).


Ehmmm... Nederland is in 30 jaar aan het gas gegaan, en daarvoor schepten ze kolen. Ik denk niet dat jij over 30 jaar weer kooltjes wil scheppen.

Maar ik geef je wel gelijk dat over 30 jaar de kans klein is dat we nog met fossiele brandstoffen bezig zijn.

Quote:
Waar je in andere discussies blaakt van het vertrouwen in nieuwe technologie, doe je hier alsof aardgas de enige optie is.


Juist omdat ik snap hoe dit werkt. We zijn er nog niet Royy... ook jij bent afhankelijk van Rusland.

Quote:
Ja da's zwak, want je voegt weinig waarde toe.


Het is inmiddels evident dat wat jij van 'waarde' vindt, ik totaal niet van waarde vind. Dus ik snap niet waarom je dit zo stellig blijft herhalen. Prima dat jij dit vindt overigens, maar dat maakt het geen feit.

Quote:
In het algemeen ondermijnt het de economische kracht van een land: productiviteit en innovatie-vermogen zijn in grondstof-georienteerde economieen slecht ontwikkeld. En je bent zeer afhankelijk van de vraag naar die grondstof.


De vraag naar grondstof blijft de komende jaren nog heel sterk aanwezig.

Daarbij: echte innovatie vindt meestal plaats uit nood. Daarom is de innovatie in tijden van oorlog soms ook behoorlijk groot.

Quote:
De Arabische landen hebben bovendien geen inwonertal van 140 miljoen...


Maar wel een onvruchtbare postzegel. De Russen hebben een land met 11 tijdzones... de zon gaat er niet eens volledig onder.

Quote:
Lekker joh, Rusland afhankelijk van 1 grondstof... da's pas een stabiele basis Rolling Eyes


Rusland is niet afhankelijk van één rondstof... ze zijn alleen marktleider in één van de belangrijkste grondstoffen ter wereld. Daarnaast hebben ze voldoende van alles.

Quote:
Hoe meer Rusland gebruik maakt van zn "macht", hoe sneller Europa overschakelt op andere energiebronnen... al was t alleen al omdat die dan rendabel worden.


Nou kom eens met een uitspraak Royy.... wanneer schakelt Europa over op een andere verwarming dan gas? Ik hoor wel een jaartal!

Quote:
Ik weet dat je t graag anders ziet Cliff, maar ook hier is de consument en de productieketen NA de grondstofwinning die bepaalt wat er gebeurt.


Tuurlijk. Zo bepaalt de verslaafde ook wat de dealer doet Royy. Je snapt toch zelf wel dat degene die in de afhankelijke positie zit hier NIET de dienst uitmaakt?

_________________
Je moet de waarheid niet verwarren met de door de media opgelegde mening van de meerderheid
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Ma Sep 10, 2018 18:34 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
Klopt, maar er blijft relatief weinig marge over


En weer alleen in geld denken....

_________________
Je moet de waarheid niet verwarren met de door de media opgelegde mening van de meerderheid
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Ma Sep 10, 2018 21:37 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:
Ik weet dat je dat zegt, en ik zeg je dat ik dat dogmatisch denken vind. De macht ligt in beginsel bij de eerste stap in de keten, alles daarna volgt.


Je lijkt wel een oude socialist: als de boer het wil ligt gans het land stil Laughing

Je mist twee belangrijke punten: a) ook de eerste stap in de keten heeft concurrentie. Als lithium uit Rusland te duur is, haalt Apple het wel uit Chili. Als lithium uberhaupt te duur wordt, wordt er wel een andere technologie ontworpen. En b) het belang van de eerste stap in de keten bij de rest van de keten is minstens net zo groot als vice versa. Als Apple een alternatief vindt voor lithium, kan de lithium-producent wel inpakken EN heeft ie geen alternatief.

Wat is er rationeel aan voor een lithium-producenten om vrijwillig de bulk van de winst aan Apple te gunnen?

Quote:
Maar ik geef je wel gelijk dat over 30 jaar de kans klein is dat we nog met fossiele brandstoffen bezig zijn.


Voila. Je wedt dus op het verkeerde paard. Ik wed liever op die organisaties en landen die de technologie voor over 30 jaar ontwikkelen. Tot nu toe is de VS daarin verreweg dominant geweest.

Quote:

Juist omdat ik snap hoe dit werkt. We zijn er nog niet Royy... ook jij bent afhankelijk van Rusland.


Stel je eens voor dat Rusland de kraan dichtdraait. En dan? Enorm stijgende prijzen, wordt erg duur om je huis te verwarmen, maar dan... een ongekende beweging richting alternatieven, Canada, met veel meer reserves dan de Russen, komt tijdelijk to the rescue. En in the end kan Rusland dan wapperen met zn gas wat t wil, we hebben t niet meer nodig. Resultaat: wij lekker warm, Rusland zonder inkomsten. Je zou bijna gaan hopen dat Rusland t doet... doen ze niet, zo dom zijn de Russen nou ook weer niet.

Quote:

Het is inmiddels evident dat wat jij van 'waarde' vindt, ik totaal niet van waarde vind. Dus ik snap niet waarom je dit zo stellig blijft herhalen. Prima dat jij dit vindt overigens, maar dat maakt het geen feit.


Een boer zou je volkomen gelijk geven maar je tegelijkertijd ook compleet uitlachen.

Quote:
De vraag naar grondstof blijft de komende jaren nog heel sterk aanwezig.


Ah ik hoor electronica-winkeliers nog zeggen: zo'n vaart zal t niet lopen... Of Kodak: zo'n vaart zal t niet lopen...

Quote:
Daarbij: echte innovatie vindt meestal plaats uit nood.


Voila. Je bent er bijna. Rusland heeft dus geen enkel belang om die nood te triggeren (door bv haar "macht" te gebruiken). Ergo: die macht is papieren macht.

Quote:
Rusland is niet afhankelijk van één rondstof... ze zijn alleen marktleider in één van de belangrijkste grondstoffen ter wereld. Daarnaast hebben ze voldoende van alles.


63% van de export van Rusland bestaat uit olie, gas en energieproducten. Slechts 3% uit "zeldzame" grondstoffen.

Quote:
Nou kom eens met een uitspraak Royy.... wanneer schakelt Europa over op een andere verwarming dan gas? Ik hoor wel een jaartal!


Gaan we zien. Hoe meer Rusland zn "macht" gebruikt, hoe sneller het gaat.

Quote:
Tuurlijk. Zo bepaalt de verslaafde ook wat de dealer doet Royy. Je snapt toch zelf wel dat degene die in de afhankelijke positie zit hier NIET de dienst uitmaakt?


Tuurlijk wel. De dealer kan niet te ver gaan met zn prijzen, anders schakelt de verslaafde over op ander spul. Waarom denk je dat coke eigenlijk zo goedkoop is Cliff? Een lijntje kost net zoveel als een biertje, terwijl coke illegaal is, er enorm veel moeite moet worden gedaan om t hier te krijgen, risico's en de keten enorm veel tussenschakels heeft...
Omdat de dealers de macht hebben? Of omdat er veel meer dealers en alternatieve drugs zijn?

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Di Sep 11, 2018 11:29 Plaats reactie Reageer met quote
Ryan
   
 


Royy schreef:
Cliff schreef:
Ik weet dat je dat zegt, en ik zeg je dat ik dat dogmatisch denken vind. De macht ligt in beginsel bij de eerste stap in de keten, alles daarna volgt.


Je lijkt wel een oude socialist: als de boer het wil ligt gans het land stil Laughing



Wordt jij nou ook niet eens moe van jezelf? Cool
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Sep 11, 2018 13:01 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
Je mist twee belangrijke punten: a) ook de eerste stap in de keten heeft concurrentie. Als lithium uit Rusland te duur is, haalt Apple het wel uit Chili. Als lithium uberhaupt te duur wordt, wordt er wel een andere technologie ontworpen. En b) het belang van de eerste stap in de keten bij de rest van de keten is minstens net zo groot als vice versa. Als Apple een alternatief vindt voor lithium, kan de lithium-producent wel inpakken EN heeft ie geen alternatief.

Wat is er rationeel aan voor een lithium-producenten om vrijwillig de bulk van de winst aan Apple te gunnen?


Zucht...

Royy, wat is jouw alternatief voor gas? Als Rusland NU de gaskraan dichtdraait, wat is dan je alternatief?

Dat heb je niet.

Dus waar ligt de macht?

Quote:
Ik wed liever op die organisaties en landen die de technologie voor over 30 jaar ontwikkelen. Tot nu toe is de VS daarin verreweg dominant geweest.


De VS loopt zwaar achter op het gebied van alternatieve energie hoor.

Quote:
Canada, met veel meer reserves dan de Russen, komt tijdelijk to the rescue.


En hoe denk je dat gas hier te krijgen dan? Per boot?

Echt....

Quote:
En in the end kan Rusland dan wapperen met zn gas wat t wil, we hebben t niet meer nodig.


Grappig, je beschrijft hier exact wat er gebeurt is met de sancties die Europa tegen Rusland heeft ingesteld in opdracht van de VS. Geen kaas, bloemen, fruit, vlees, etc... die kant op. Inmiddels heeft Rusland het niet eens meer nodig... en zijn de EU landbouwsubsidies hoger dan ooit om de sector hier nog draaiende te houden.

Lekker gewerkt pik!

Quote:
Resultaat: wij lekker warm, Rusland zonder inkomsten. Je zou bijna gaan hopen dat Rusland t doet... doen ze niet, zo dom zijn de Russen nou ook weer niet.


Enig idee wat de aanleiding was tot Pearl Harbor?

Quote:
Een boer zou je volkomen gelijk geven maar je tegelijkertijd ook compleet uitlachen.


Denk jij.

Quote:
Ah ik hoor electronica-winkeliers nog zeggen: zo'n vaart zal t niet lopen... Of Kodak: zo'n vaart zal t niet lopen...


Vergelijk slaat nergens op.

Quote:
63% van de export van Rusland bestaat uit olie, gas en energieproducten. Slechts 3% uit "zeldzame" grondstoffen.


Dat is niet wat ik zei hè?

Quote:
Gaan we zien. Hoe meer Rusland zn "macht" gebruikt, hoe sneller het gaat.


Je durft dus geen tijdlijn te noemen.

Quote:
Tuurlijk wel. De dealer kan niet te ver gaan met zn prijzen, anders schakelt de verslaafde over op ander spul.


Er is geen alternatief Royy... en dat weet jij best. Je geeft het eigenlijk hierboven al toe, maar je wilt het niet hardop uitspreken...

_________________
Je moet de waarheid niet verwarren met de door de media opgelegde mening van de meerderheid
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Di Sep 11, 2018 16:58 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:
Royy, wat is jouw alternatief voor gas? Als Rusland NU de gaskraan dichtdraait, wat is dan je alternatief?

Dat heb je niet.

Dus waar ligt de macht?


Ohh jij denkt alleen korte termijn? Da's natuurlijk een enorm probleem. Gas op rantsoen. Kijken hoeveel overcapaciteit overige gas-exporteurs hebben, Slochteren weer vol aanzetten, Canada benaderen. In een periode van een jaar moeten we een end kunnen komen, maar wel tegen hoge kosten.

En dan Cliff? Na een jaar is de productie weer op peil, na pakweg 3 jaar is alles weer normaal... en zal niemand meer zaken willen doen met de Russen.

Quote:


De VS loopt zwaar achter op het gebied van alternatieve energie hoor.


Nee joh, de VS is juist heel aardig bezig. 30% van de energievoorziening is nucleair of alternatief. Van de nieuwe centrales is er vrijwel geen enkele meer op grijze stroom.



Quote:
En hoe denk je dat gas hier te krijgen dan? Per boot?


Zeker. Vloeibaar gas.

Quote:

Vergelijk slaat nergens op.


Juist wel, kop in t zand steken voor technologie. De electronica ketens deden dat, jij doet t nu bij olie- en gas export.

Quote:

Dat is niet wat ik zei hè?


Jawel. Rusland is afhankelijk van export, Cliff, ze produceren zelf weinig interessants.

Quote:


Je durft dus geen tijdlijn te noemen.


Ik zou niet weten waarom ik een tijdlijn zou hoeven noemen.

Rusland heeft dus enkel belang om die nood te triggeren (door bv haar "macht" te gebruiken). Ergo: die macht is papieren macht.

Quote:


Er is geen alternatief Royy... en dat weet jij best. Je geeft het eigenlijk hierboven al toe, maar je wilt het niet hardop uitspreken...


Alternatief is er wel, Cliff, alleen jij wilt t niet zien. En in nood wordt alles vloeibaar. Rusland heeft dus enkel belang om die nood te triggeren (door bv haar "macht" te gebruiken). Ergo: die macht is papieren macht.


Laatst aangepast door Royy op Di Sep 11, 2018 17:00, in totaal 1 keer bewerkt

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Di Sep 11, 2018 16:59 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Ryan schreef:


Wordt jij nou ook niet eens moe van jezelf? Cool


Door wat precies voel je je aangesproken, Ryan? "Oude socialist" of "boer", of beide?

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Di Sep 11, 2018 20:13 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
Gas op rantsoen. Kijken hoeveel overcapaciteit overige gas-exporteurs hebben, Slochteren weer vol aanzetten, Canada benaderen. In een periode van een jaar moeten we een end kunnen komen, maar wel tegen hoge kosten. Na een jaar is de productie weer op peil, na pakweg 3 jaar is alles weer normaal... en zal niemand meer zaken willen doen met de Russen.


Ik verwijs dit betoog echt naar het land der fabelen, sorry...

Quote:
Nee joh, de VS is juist heel aardig bezig. 30% van de energievoorziening is nucleair


Dat zeg ik, ze lopen enorm achter. Ze zitten nog niet op 10%, waar halen ze de overige 90% vandaan...

Quote:
Zeker. Vloeibaar gas.


Ook dit kan naar het rijk der fabelen. Reken anders even uit hoeveel boten er nodig zijn om al het gas wat nu van Rusland naar Europa vloeit te gaan vervoeren. Ik denk dat er niet eens zoveel boten op de wereld zijn.

Quote:
Ik zou niet weten waarom ik een tijdlijn zou hoeven noemen.


Om te realiseren dat je zeker de komende 5 jaar nog afhankelijk bent van Rusland. Als het geen 10 jaar is.

Lijkt me erg onverstandig om, wanneer je volkomen afhankelijk/verslaafd bent, je dealer continu en nodeloos te agiteren.

_________________
Je moet de waarheid niet verwarren met de door de media opgelegde mening van de meerderheid
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Di Sep 11, 2018 21:25 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:
Ik verwijs dit betoog echt naar het land der fabelen, sorry...


Kun je doen Cliff. Nood opent echter vele mogelijkheden, dat weet jij ook.

Quote:
Dat zeg ik, ze lopen enorm achter. Ze zitten nog niet op 10%, waar halen ze de overige 90% vandaan...


Ze halen 70% uit gas en olie. Kunnen ze overigens zichzelf in voorzien (of samen met Canada).

Quote:
Ook dit kan naar het rijk der fabelen. Reken anders even uit hoeveel boten er nodig zijn om al het gas wat nu van Rusland naar Europa vloeit te gaan vervoeren. Ik denk dat er niet eens zoveel boten op de wereld zijn.


Grapjas. 25% van de gas-export in de wereld gaat al via vloeibaar gas.

Quote:


Om te realiseren dat je zeker de komende 5 jaar nog afhankelijk bent van Rusland. Als het geen 10 jaar is.


Rusland is net zo afhankelijk van ons, da's nou juist het hele punt. Zelfs tijdens de Koude Oorlog exporteerde de SU gas naar het westen, ze hadden en hebben het geld simpelweg nodig.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Wo Sep 12, 2018 5:13 Plaats reactie Reageer met quote
Real
   
 


Royy schreef:

Grapjas. 25% van de gas-export in de wereld gaat al via vloeibaar gas.



Toon maar aan.

_________________
De westerse media zijn corrupt en waakhond van de oligarchie, niet van de democratie. Waar is onze persvrijheid gebleven?
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Sep 12, 2018 7:04 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
Nood opent echter vele mogelijkheden, dat weet jij ook.


Maar je moet wel een beetje realistisch blijven...

Quote:
Grapjas. 25% van de gas-export in de wereld gaat al via vloeibaar gas.


Op dit moment komt slechts 12% van het Europese gas via LNG. Je zult dat dus enorm moeten verhogen, veel extra terminals moeten bouwen, etc. Werkt simpelweg niet Royy. Zie ook: https://oilprice.com/Energy/Energy-General/The-EU-US-LNG-Deal-Wont-Work.html

Het is als een bad vullen met een kraan of een bad vullen met bekertjes water. Die bekertjes water moet je ook nog eens 10.000 km per boot vervoeren....

Nood opent inderdaad veel deuren, maar deze deur blijft dicht.

Quote:
Rusland is net zo afhankelijk van ons, da's nou juist het hele punt. Zelfs tijdens de Koude Oorlog exporteerde de SU gas naar het westen, ze hadden en hebben het geld simpelweg nodig.


Rusland wordt in een rap tempo steeds minder afhankelijk van ons.... dat kun je aan alles zien. De sancties raken Rusland amper nog. Gas en Olie kan naar Zuid-Amerika, Azië, Afrika, etc. Afnemers genoeg met een groeiende wereldbevolking die ook nog eens steeds meer energie wil verbruiken...

Dit ga je gewoon verliezen van Rusland. Straks draaien ze inderdaad de gaskraan dicht en dan kunnen we types als jou daarvoor bedanken...

_________________
Je moet de waarheid niet verwarren met de door de media opgelegde mening van de meerderheid
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Wo Sep 12, 2018 16:22 Plaats reactie Reageer met quote
Real
   
 


Cliff schreef:

Op dit moment komt slechts 12% van het Europese gas via LNG. Je zult dat dus enorm moeten verhogen, veel extra terminals moeten bouwen, etc. Werkt simpelweg niet Royy. Zie ook: https://oilprice.com/Energy/Energy-General/The-EU-US-LNG-Deal-Wont-Work.html



De prijs van LNG is vele malen hoger dan gas via pijpleidingen. Probleem is sowieso de transportkosten, maar vooral het vloeibaar maken van het gas, wat enorm veel energie vergt. Qatar produceert en exporteert op het moment nogal wat LNG naar Europa, maar zou dat het liefst via een pijpleiding doen, zodat ze kunnen concurreren met Russisch gas.

_________________
De westerse media zijn corrupt en waakhond van de oligarchie, niet van de democratie. Waar is onze persvrijheid gebleven?
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Sep 12, 2018 17:45 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Real schreef:


Toon maar aan.


Wikipedia.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Wo Sep 12, 2018 17:53 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:


Maar je moet wel een beetje realistisch blijven...


Je zult je nog verbazen.



Quote:


Rusland wordt in een rap tempo steeds minder afhankelijk van ons.... dat kun je aan alles zien.


Aan wat zie je dat dan?

Quote:
Gas en Olie kan naar Zuid-Amerika, Azië, Afrika, etc. Afnemers genoeg met een groeiende wereldbevolking die ook nog eens steeds meer energie wil verbruiken...


Je wisselt argumenten voor de korte termijn met die voor de lange termijn af. Welke case probeer je nu te maken Cliff? Lange of korte termijn? Op langere termijn kan Rusland inderdaad ook die 52% export halen op de continenten die je noemt. Op korte termijn? Waar denk je dat Rusland zn gas-export op korte termijn kwijt kan?

Quote:
Dit ga je gewoon verliezen van Rusland. Straks draaien ze inderdaad de gaskraan dicht en dan kunnen we types als jou daarvoor bedanken...


Als Rusland de gaskraan dichtdraait, dondert de hele Russische economie in elkaar. En t gaat ze al zo matigjes voor de wind.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Wo Sep 12, 2018 23:02 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
Aan wat zie je dat dan?


Ten eerste: tot voor kort exporteerden ze alleen gas en olie, en importeerden ze verder bijna alles. In no time zijn ze erin geslaagd een landbouwsector op te tuigen die nu dus op een aantal gebieden al netto-exporteur is.

Ten tweede: De gehele westerse wereld stapelt sanctie op sanctie. Ieder land zou enorm veel pijn lijden. Rusland perst er echter gewoon 2% economische groei uit.

Dat zijn twee ongekende prestaties. Daar waar jij nog steeds aan het Russisch gas hangt en Nederland maar zeer beperkt stapjes maakt richting alternatieve energie. In 2015 zaten we op 5,83% hernieuwbare energie, in 2016 op 5,97% en in 2017 op 6,60 procent. In 3 jaar tijd dus nog geen procent vooruit....

Tegelijkertijd wordt er minder gas uit Groningen gehaald en jij denkt los te komen van Russisch gas... echt een onmogelijke gedachte. Bij één strenge winter lig je jammerend in je Rotterdamse appartement als je geen Russisch gas hebt.

Quote:
Waar denk je dat Rusland zn gas-export op korte termijn kwijt kan?


Over wisselen van argumenten gesproken. Had jij het niet over LNG? Dat kan Rusland ook hoor, als ze willen... maar los daarvan, misschien is de economische groei van China je nog niet opgevallen. Tussen Rusland en China zijn mega-gasdeals gesloten. De bevolking van China groeit in een rap tempo naar een westers welvaartspeil en één ding weten we dan zeker: meer energie. Altijd meer energie.

En dat gaan die Chinezen gewoon uit hun buurland halen en zeker niet uit de VS.

Quote:
Als Rusland de gaskraan dichtdraait, dondert de hele Russische economie in elkaar. En t gaat ze al zo matigjes voor de wind.


Je onderschat Russen enorm. Tijdens de belegering van St. Petersburg zaten ze 900 dagen zonder enige vorm van aanvoer. Ze vraten alles wat er op straat leefde: katten, ratten, etc. Ze kookten boomschors.

Russen zijn spijkerhard. Zeker de helft van de bevolking heeft een tijd meegemaakt waarin er niets was.

Zet dat eens af tegen de verwende westerse wereld die bij de Starbucks hun "latte macchiato met rietsuiker en extra melk” bestellen...

Tip: ga gewoon eens naar Rusland toe. Leer het volk eens kennen. Je zult een aantal zaken ontdekken, bv. dat het zeer vriendelijke en gastvrije mensen zijn met enorm veel respect naar Europa toe, ze hebben dezelfde religie, luisteren dezelfde muziek, dragen dezelfde kleding en cultureel zijn er geen grote verschillen (zoals we hier wel zien met de grote groepen buitenlanders in Nederland)

Maar één ding is zeker: ze zijn spijkerhard. Ze geven nergens om. Ze hebben nauwelijks doodsangst. Ze hebben een enorme passie.

Als je een willekeurige Rus van straat pikt en een willekeurige westerling, en je laat ze met elkaar vechten, dan wint de Rus. Zet ze in de jungle en de Rus overleeft in ieder geval de westerling.

Het is niet anders. Westerlingen zijn door de welvaart mietjes geworden die klagen over een te kort snoertje aan hun USB oplader. Dat soort onzin.

_________________
Je moet de waarheid niet verwarren met de door de media opgelegde mening van de meerderheid
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Sep 13, 2018 16:25 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:

Ten eerste: tot voor kort exporteerden ze alleen gas en olie, en importeerden ze verder bijna alles. In no time zijn ze erin geslaagd een landbouwsector op te tuigen die nu dus op een aantal gebieden al netto-exporteur is.


Je doet alsof dat een hele prestatie is. De werkelijkheid is dat ze een enorm land hebben, met enorme vruchtbare gebieden en een relatief kleine bevolking. T is dus meer de vraag wat ze al die jaren uitgevreten hebben...

Quote:
Ten tweede: De gehele westerse wereld stapelt sanctie op sanctie. Ieder land zou enorm veel pijn lijden. Rusland perst er echter gewoon 2% economische groei uit.


Valt wel mee. Collega grondstoffen-economie en nog veel zwaarder gesanctioneerd Iran groeit ook gewoon. En nog sneller dan Rusland ook Laughing

Quote:
Dat zijn twee ongekende prestaties.


Dat zijn t dus niet.

Quote:
Bij één strenge winter lig je jammerend in je Rotterdamse appartement als je geen Russisch gas hebt.


Nu heb je t weer over de korte termijn.

Quote:
Over wisselen van argumenten gesproken. Had jij het niet over LNG? Dat kan Rusland ook hoor, als ze willen... maar los daarvan, misschien is de economische groei van China je nog niet opgevallen. Tussen Rusland en China zijn mega-gasdeals gesloten. De bevolking van China groeit in een rap tempo naar een westers welvaartspeil en één ding weten we dan zeker: meer energie. Altijd meer energie.


Nu mix je WEER lange en korte termijn door elkaar. Ik ben vooral langere termijn gefocused. Jij wilt t blijkbaar graag over de korte termijn hebben, prima. Vertel maar dan waar Rusland zn gas kwijt kan als het NU de gaskraan dichtdraait. Het antwoord: nergens. China groeit, zeker, maar da's allemaal langere termijn,



Quote:


Russen zijn spijkerhard. Zeker de helft van de bevolking heeft een tijd meegemaakt waarin er niets was.

...


Fantastisch. Bikkelhard misschien, maar slecht in het opbouwen van een behoorlijke economie.

Je hemelt "domme kracht" op Cliff, heb je dat zelf door? Met die "domme kracht" hebben de Russen vooralsnog weinig bereikt. Ze hebben de Koude Oorlog verloren; de organisatie- en innovatiekracht van het vrije Westen was superieur aan de doorzettingskracht van de Russen. En hun economie bevindt zich in ontwikkelingsfase.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Sep 13, 2018 20:28 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
Je doet alsof dat een hele prestatie is. De werkelijkheid is dat ze een enorm land hebben, met enorme vruchtbare gebieden en een relatief kleine bevolking. T is dus meer de vraag wat ze al die jaren uitgevreten hebben...


Als je genoeg binnenhaalt met gas en olie, kun je je met andere zaken bezig houden. Rusland heeft zich echter razendsnel omgevormd, dit in tegenstelling tot het westen wat volledig afhankelijk blijft van Russisch gas de komende 10 jaar.

Quote:
Valt wel mee. Collega grondstoffen-economie en nog veel zwaarder gesanctioneerd Iran groeit ook gewoon. En nog sneller dan Rusland ook Laughing


Toch weet je dat Nederland het enorm moeilijk zou hebben als ze de sancties over zich heen zouden krijgen die Rusland allemaal gekregen heeft... Maar Rusland ontwikkelt zich gewoon stug door.

Quote:
Dat zijn t dus niet.


Laten we het zo stellen: jij vindt van niet, ik vind van wel.

Quote:
Nu heb je t weer over de korte termijn.


Ja en? Kun je niet twee onderwerpen tegelijk bediscussiëren? Valt me tegen van je...

Quote:
Nu mix je WEER lange en korte termijn door elkaar. Ik ben vooral langere termijn gefocused.


Ja, dat snap ik best. Probleem is dat je de lange termijn niet eens haalt... als de Russen nu de gaskraan dichtdraaien raakt het Europa vele malen zwaarder dan Rusland. Er komt helemaal stront aan de knikker als Rusland het per land zou kunnen dichtdraaien.

Quote:
Fantastisch. Bikkelhard misschien, maar slecht in het opbouwen van een behoorlijke economie.


Tuurlijk...



Waardeloos werk dit.

Quote:
Je hemelt "domme kracht" op Cliff, heb je dat zelf door? Met die "domme kracht" hebben de Russen vooralsnog weinig bereikt.


Ehmm... als het er echt op aankomt, is 'domme' kracht het enige wat telt. Zowel Hitler als Napoleon werden verslagen met 'domme kracht'. Het westen zou hopeloos verloren zijn geweest als 'domme kracht' niet was opgerukt tot Berlijn en Hitler gepakt had.

Quote:
Ze hebben de Koude Oorlog verloren; de organisatie- en innovatiekracht van het vrije Westen was superieur aan de doorzettingskracht van de Russen. En hun economie bevindt zich in ontwikkelingsfase.


Rusland lag op zijn rug in 1999... 15 jaar later is het een wereldmacht en is het GDP vertienvoudigd. En wat heeft het westen eigenlijk de afgelopen 15 jaar écht bereikt? Ze laten een spoort van failed states achter zich en de EU staat te wankelen...

Je ziet echt niet wat er in de wereld gebeurt Royy...

_________________
Je moet de waarheid niet verwarren met de door de media opgelegde mening van de meerderheid
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Sep 14, 2018 9:06 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:
Toch weet je dat Nederland het enorm moeilijk zou hebben als ze de sancties over zich heen zouden krijgen die Rusland allemaal gekregen heeft... Maar Rusland ontwikkelt zich gewoon stug door.


Ligt er aan waarop he. De grote vraag is wat Rusland heeft geholpen nadat ze na de sancties forse economische krimp lieten zien. Ik hou t op de stijgende olieprijs.

Quote:
Ja en? Kun je niet twee onderwerpen tegelijk bediscussiëren? Valt me tegen van je...


Oh sure, alleen zijn de argumenten anders. Op korte termijn kan Rusland enorme impact hebben als ze gaskraan dichtdraaien. Op langere termijn niet.

Quote:
Ja, dat snap ik best. Probleem is dat je de lange termijn niet eens haalt... als de Russen nu de gaskraan dichtdraaien raakt het Europa vele malen zwaarder dan Rusland. .


Dat zal niemand ontkennen, maar daar komen we wel weer bovenop. Interessanter is wat dat op langere termijn zou doen.

Quote:
Waardeloos werk dit.


Haha zit je nou weer in Zimbabwiaanse dollars te meten, Cliff?
Gezien de meewind die Rusland heeft door zn grondstoffen, is t een kunst op zich dat Rusland zo weinig is gegroeid.

Quote:
Rusland lag op zijn rug in 1999... 15 jaar later is het een wereldmacht en is het GDP vertienvoudigd.


Met domme kracht ja, grondstoffen, is allemaal niet zo ingewikkeld. Kan een stel idioten in Arabie ook, maar dan veel beter (vergelijk de welvaart daar maar eens met de relatieve armoede in Rusland). GDP is niet vertienvoudigd, we meten GDP niet in lokale valuta die niets waard zijn.

Hier vind je t werkelijke plaatje Cliff, en kun je ook zien waar die GDP stijging vandaan komt (je mag 3x raden...)
https://tradingeconomics.com/russia/gdp

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Sep 14, 2018 11:07 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
Op korte termijn kan Rusland enorme impact hebben als ze gaskraan dichtdraaien. Op langere termijn niet.


Denk jij inderdaad.

Quote:
Dat zal niemand ontkennen, maar daar komen we wel weer bovenop. Interessanter is wat dat op langere termijn zou doen.


Jij vindt de lange termijn interessant omdat je kansen ziet. Ik zeg: je haalt de lange termijn niet eens. In ieder geval niet zonder grote problemen.

Quote:
Haha zit je nou weer in Zimbabwiaanse dollars te meten, Cliff?


Het wil er nog steeds niet bij je in dat de Amerikaanse dollar exact hetzelfde probleem heeft.

Quote:
Gezien de meewind die Rusland heeft door zn grondstoffen, is t een kunst op zich dat Rusland zo weinig is gegroeid.


Tja, dat kun je vinden... los daarvan is de economie gewoon enorm gegroeid. Je hebt geen idee van wat de impact geweest is op Russen die in de jaren 90 hebben geleefd. De periode 90-99 was een hel voor ze. Daarna kwam Poetin, en zie bovenstaande plaatje.

Je kan vanaf de zijlijn best roepen dat er meer groei ingezeten zou hebben, prima. Misschien is dat ook zo, maar dat maakt voor de Russen zelf weinig uit. Ze zijn er enorm op vooruit gegaan in de periode 1999 tot heden. En niet alleen financieel.

Cliff schreef:
Rusland lag op zijn rug in 1999... 15 jaar later is het een wereldmacht en is het GDP vertienvoudigd.

Royy schreef:
Kan een stel idioten in Arabie ook


Je mist iets essentieels hier... Rusland had ook in de periode 1990-1990 gas en olie. De winsten daarvan vloeiden allemaal in de zakken van een twintigtal Oligarchen. De bevolking kreeg niets.

Na 1999 werd het geld wél overgeheveld naar de bevolking. Wat denk je dat dat met mensen doet?

Quote:
GDP is niet vertienvoudigd, we meten GDP niet in lokale valuta die niets waard zijn.


Haha laat me raden: GDP meet je in Amerikaanse dollars Smile

Voor één dollar kreeg je in 2000 trouwens 28,13 roebel. Voor één dollar kreeg je in 2013 31,91 dollar. bron. Wat een verschil Royy. Maar ik maak het je nog iets makkelijker, hier is het verloop van de GDP in de lokale niets waard zijnde Amerikaanse dollar:



En nu ga jij natuurlijk hard roepen: olie, gas, dom, idioten, blabla... maar dat maakt de bevolking echt niet uit Royy. Zij ervaren die enorme stijging in hun inkomen wel degelijk. Kan jij hard aan de zijlijn gaan roepen dat het meer had moeten zijn, maar dat boeit echt helemaal niemand...

Quote:
Hier vind je t werkelijke plaatje Cliff, en kun je ook zien waar die GDP stijging vandaan komt (je mag 3x raden...) https://tradingeconomics.com/russia/gdp


Dat is maar een heel klein stukje van het werkelijke plaatje Royy... dat weet je ook best!

_________________
Je moet de waarheid niet verwarren met de door de media opgelegde mening van de meerderheid
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Sep 14, 2018 11:12 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Overigens nog even over dit plaatje...



Je ziet een enorme opgaande lijn vanaf 1999 die eigenlijk maar twee keer onderbroken wordt: De eerste keer in 2009-2010 toen de globale crisis plaatsvond (oorzaak: de VS) en 2015-2016 toen de sancties Rusland raakten (oorzaak: de VS).

Nu zowel de impact van de crisis als de impact van de sancties voorbij zijn kun je je afvragen wat de VS opnieuw gaat bedenken. Dat de VS het in hun broek doen voor Rusland moge inmiddels wel duidelijk zijn... vandaar ook de nieuwe koude oorlog tegen Rusland.

_________________
Je moet de waarheid niet verwarren met de door de media opgelegde mening van de meerderheid
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Sep 14, 2018 12:49 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:
Denk jij inderdaad.


Dat denk ik inderdaad. Da's de essentie van dit forum toch? Onze gedachten en de argumenten ervoor uitwisselen?

Quote:
Jij vindt de lange termijn interessant omdat je kansen ziet. Ik zeg: je haalt de lange termijn niet eens. In ieder geval niet zonder grote problemen.


Problemen zijn er om opgelost te worden. Het westen is een wetenschappelijke, innovatieve en technologische machine. Bovendien zullen onze vrienden in de VS ons zeker helpen.

Quote:
Het wil er nog steeds niet bij je in dat de Amerikaanse dollar exact hetzelfde probleem heeft.


Ehmm nee, de dollar is behoorlijk waardevast. Als ik jou 10 jaar geleden een dollar had gegeven en je daar een ijsje mee kon kopen in de VS, kun je daar in de VS nu maar iets van een 20% kleiner ijsje voor kopen.
Als ik jou 10 jaar geleden een roebel had gegeven en je kon er een ijsje van kopen in Rusland, krijg je nu nog minder dan een half ijsje voor die roebel: forse interne inflatie. Daar komt nog bovenop dat als je met die roebel een Amerikaans ijsje zou willen kopen, je nog maar iets van 20% van dat ijsje kunt kopen...

Anders gezegd: niet alleen kregen de Russen dus 2x zoveel roebels voor hun gas en olie, ook stegen de interne prijzen met 13% per jaar. Geen wonder dat GDP in roebels geexplodeerd is.

Quote:
Tja, dat kun je vinden... los daarvan is de economie gewoon enorm gegroeid. Je hebt geen idee van wat de impact geweest is op Russen die in de jaren 90 hebben geleefd. De periode 90-99 was een hel voor ze. Daarna kwam Poetin, en zie bovenstaande plaatje.


Ja joh, Rusland had dezelfde uitgangspositie als de voormalig door Rusland bezette landen met dat verschil dat Rusland olie heeft.

Quote:
Ze zijn er enorm op vooruit gegaan in de periode 1999 tot heden. En niet alleen financieel.


Dat ontkent niemand denk ik. Alleen hun democratie en rechtsstaat leidt er wat onder, maar daar waren ze toch al niet aan gewend. De grote vraag is of dat "enorm er op vooruit gegaan" een enorme economische prestatie is, of dat het vreemd is dat grondstoffen-exporteur er Rusland niet veel meer er op vooruit is gegaan.

Quote:
Je mist iets essentieels hier... Rusland had ook in de periode 1990-1990 gas en olie. De winsten daarvan vloeiden allemaal in de zakken van een twintigtal Oligarchen. De bevolking kreeg niets.


Whaha en da's nu anders? Reken er maar op dat de kliek rond Poetin goed voor zichzelf aan het zorgen is.

Quote:
Haha laat me raden: GDP meet je in Amerikaanse dollars Smile


Kan, das een redelijk vaste waarde waardoor je goed kunt vergelijken inderdaad. Nog mooier is purchasing power parity, waarmee je corrigeert voor interne inflatie (hoeveel Russische ijsjes kun je ervoor kopen).

Quote:
Voor één dollar kreeg je in 2000 trouwens 28,13 roebel. Voor één dollar kreeg je in 2013 31,91 dollar. bron. Wat een verschil Royy.


Ja en nu krijg je voor 1 dollar maar liefst 70 roebel. Vergeet de inflatie niet. 13% per jaar tikt behoorlijk aan he.

Quote:
Maar ik maak het je nog iets makkelijker, hier is het verloop van de GDP in de lokale niets waard zijnde Amerikaanse dollar:


Mooi plaatje he? Weet je ook waar je naar kijkt of heb je eigenlijk geen idee? Dit is inderdaad GDP in dollars, maar zegt weinig over hoeveel Russische ijsjes je ervoor kunt kopen. Gezien de prijzen in Rusland in de periode van Poetin zijn geexplodeerd (13% per jaar), moet je daar dus voor corrigeren.


Quote:
En nu ga jij natuurlijk hard roepen: olie, gas, dom, idioten, blabla... maar dat maakt de bevolking echt niet uit Royy. Zij ervaren die enorme stijging in hun inkomen wel degelijk. Kan jij hard aan de zijlijn gaan roepen dat het meer had moeten zijn, maar dat boeit echt helemaal niemand...


Klik even op GDP per capita PPP. Dan zie je t GDP per hoofd van de bevolking, gecorrigeerd voor inflatie. Dan zie je grofweg een verdubbeling sinds eind jaren 90. Da's leuk, maar niet heel erg indrukwekkend.

https://tradingeconomics.com/russia/gdp-per-capita-ppp

De VS heeft in dezelfde periode een groei van pakweg 25% behaald. Polen en Estland ongeveer een verdubbeling (zonder olie, maar met steun van de EU), Roemenie (zonder olie, met EU-steun) meer dan een verdubbeling en China meer dan verdrievoudigd.

Oekraine dan? Voormalige SU, geen olie, geen EU-steun en behoorlijk krakkemikkig bestuurd... tikken toch bijna een verdubbeling aan.
Kazachstan dan? Voormalige SU, wel olie en een dictatoriaal regime... verdrievoudigd...
Azerbadjan? Voormalige SU, wel olie, Poetin-like regime... verviervoudigd...

What the fuck is er dan toch in Rusland gebeurd?? Zelfs Oekraine tikt bijna een verdubbeling aan...

https://tradingeconomics.com/united-states/gdp-per-capita-ppp
https://tradingeconomics.com/ukraine/gdp-per-capita-ppp
https://tradingeconomics.com/kazakhstan/gdp-per-capita-ppp
https://tradingeconomics.com/azerbaijan/gdp-per-capita-ppp


Quote:


Dat is maar een heel klein stukje van het werkelijke plaatje Royy... dat weet je ook best!


Wat is het werkelijke plaatje dan?

Quote:
Je ziet een enorme opgaande lijn vanaf 1999 die eigenlijk maar twee keer onderbroken wordt: De eerste keer in 2009-2010 toen de globale crisis plaatsvond (oorzaak: de VS) en 2015-2016 toen de sancties Rusland raakten (oorzaak: de VS).


Ik denk dat je de impact van die sancties overschat. De correlatie met de olieprijs is veel groter. In 2009 van 100 naar 40 dollar en in 2015/2016 van 100 dollar naar iets boven de 30, gecombineerd met het in elkaar klappen van de roebel (wat dan waarschijnlijk wel weer door de sancties komt).
De olieprijs klimt inmiddels behoorlijk omhoog, toch groeit Rusland maar met iets van 2% per jaar. Dat zou kunnen komen door de sancties, toen de olieprijs zich herstelde na 2009 groeide Rusland met 5% per jaar.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Sep 14, 2018 15:46 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
Problemen zijn er om opgelost te worden. Het westen is een wetenschappelijke, innovatieve en technologische machine. Bovendien zullen onze vrienden in de VS ons zeker helpen.


Met zulke vrienden heb je inderdaad geen vijanden nodig...

Quote:
Als ik jou 10 jaar geleden een roebel had gegeven en je kon er een ijsje van kopen in Rusland, krijg je nu nog minder dan een half ijsje voor die roebel


Tenzij je het in Rusland koopt hè... en dat is een beetje het punt hier.

Quote:
Ja joh, Rusland had dezelfde uitgangspositie als de voormalig door Rusland bezette landen met dat verschil dat Rusland olie heeft.


Tja, maar niet relevant hè... dat schreef ik hierboven al.

Quote:
Dat ontkent niemand denk ik.


Oh, dus dat erken je? Ik zie je namelijk al enkele pagina's verwoede pogingen ondernemen dat het allemaal niet zo is... en ik probeer je de hele tijd uit te leggen dat het Russische volk een enorme economische voorspoed ervaren heeft t.o.v. de jaren 90.

Dat is echt een verschil van dag en nacht.

Quote:
Alleen hun democratie en rechtsstaat leidt er wat onder,


Er is niets mis met een democratie als de persoon met de meeste stemmen het beleid bepaalt. Kunnen we in Nederland nog wat van leren... hier hebben we in ieder geval niet iemand aan het roer die de meerderheid van de kiesgerechtigden achter zich heeft.

Quote:
De grote vraag is of dat "enorm er op vooruit gegaan" een enorme economische prestatie is,


Dat is misschien jouw vraag, maar dat zal verder iedereen een rotzorg zijn. Laten we de proef eens op de som nemen: jij, en al je collega's, krijgen vanaf deze maand het tienvoudige van je salaris. Nu ga jij heel hard roepen dat dat eigenlijk niet echt een prestatie is, want het gaat heel goed met je bedrijf etc. Het moet eigenlijk het 15-voudige zijn ipv het 10-voudige.

Hoe denk je dat je collega's naar jou kijken? Zullen ze denken: goh, die Royy heeft gelijk, ik had ipv 10 keer mijn salaris ook 15 keer mijn salaris kunnen krijgen. Of denken ze: wat een enorme zeikstraal die Royy, krijgt hij 10 keer zijn salaris en loopt hij nog te zeiken dat het meer had kunnen zijn en dat het helemaal geen prestatie is van de directeur dat hij iedereen 10 keer zijn salaris uitbetaalt....

Wat denk je Laughing

Quote:
Whaha en da's nu anders? Reken er maar op dat de kliek rond Poetin goed voor zichzelf aan het zorgen is.


Ja, dat is wel degelijk anders. Je geeft zelf al aan dat de groei van het GDP komt door de olieprijs... dus de winst op olie en gas vloeit wel degelijk naar de inwoners van Rusland en niet naar de 20 rijkste joden in Rusland, zoals eerder het geval was.

Quote:
Kan, das een redelijk vaste waarde waardoor je goed kunt vergelijken inderdaad.


In jouw wereld ja... die dollars zijn papiertjes waar in realiteit geen tastbare waarde tegenover staat. Het gaat hooguit om geloof en ik houd niet van geloof. Ik wil feiten, iets tastbaars. Geloof kan vandaag op morgen gevlogen zijn.

Quote:
Ja en nu krijg je voor 1 dollar maar liefst 70 roebel. Vergeet de inflatie niet. 13% per jaar tikt behoorlijk aan he.


Momentopname, weet je best. Kijk even naar de trend...



Quote:
Klik even op GDP per capita PPP. Dan zie je t GDP per hoofd van de bevolking, gecorrigeerd voor inflatie. Dan zie je grofweg een verdubbeling sinds eind jaren 90. Da's leuk, maar niet heel erg indrukwekkend.


Ah ja, leuk dat je het even opbrengt. Dit gaat over geregistreerd loon. In Rusland verdien je ongeveer 20% van je werkelijke salaris wit. De overige 80% krijg je eind van de maand handje contantje en zie je dus ook nooit in jouw grafiekjes terug.

Goed dat je me eraan herinnert, want dit punt vergeet ik vaak. Dan ga je mee in de cijfers die geregistreerd worden, maar in een land als Rusland, waar huizen en auto's gewoon nog contant afgerekend worden, is dat behoorlijk onzinnig.

Quote:
Wat is het werkelijke plaatje dan?


Staat hierboven al 3 keer.

Bovendien: een land wat nu de grootste voorraad gas heeft, een enorme voorraad olie, twee keer zo groot is als de VS... heeft niet zoveel zorgen. Ze hebben gewoon alles al. Als ze willen doen ze de deur op slot en leven ze gewoon verder, daar waar de wereldbevolking explodeert met alle problemen van dien.

_________________
Je moet de waarheid niet verwarren met de door de media opgelegde mening van de meerderheid
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Sep 14, 2018 18:55 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:
Tenzij je het in Rusland koopt hè... en dat is een beetje het punt hier.


Eh juist als je het in Rusland koopt... Rusland kende een inflatie vanaf eind jaren 90 tot 2016 van zo'n 13% per jaar gemiddeld. Jouw roebel van x jaar geleden is geen drol meer waard.

Quote:
Oh, dus dat erken je? Ik zie je namelijk al enkele pagina's verwoede pogingen ondernemen dat het allemaal niet zo is... en ik probeer je de hele tijd uit te leggen dat het Russische volk een enorme economische voorspoed ervaren heeft t.o.v. de jaren 90.


Niemand ontkent dat de Russische economie gegroeid is. Maar de Oekrainse economie is ook gegroeid, bijna met hetzelfde %. Ga je nu ook de Oekrainse regering bejubelen om hun geweldige economische prestaties...Laughing

Poetins economische beleid is dus net zo "succesvol" als dat van de Oekrainse regeringen, met dien verschil dat Oekraine het zonder olie heeft gedaan. Je kunt t ook omdraaien: als zelfs een chaotisch bestuurd voormalig SU-land als Oekraine verdubbeld, moet je t wel heel bont maken wil je als land met olie niet kunnen verdubbelen...

Quote:
Dat is misschien jouw vraag, maar dat zal verder iedereen een rotzorg zijn.


Ongetwijfeld, maar het is wel bepalend voor het antwoord op de vraag of Poetin het nou zo goed heeft gedaan. Poetin heeft de economische prestaties van Oekraine geevenaard, terwijl ie nog niet de helft heeft neergezet van wat Azebadjan heeft laten zien. Ik zou daar toch zeggen: nee Poetin heeft het eigenlijk helemaal niet zo goed gedaan.

Quote:
Ja, dat is wel degelijk anders. Je geeft zelf al aan dat de groei van het GDP komt door de olieprijs... dus de winst op olie en gas vloeit wel degelijk naar de inwoners van Rusland en niet naar de 20 rijkste joden in Rusland, zoals eerder het geval was.


Dat haal je hier niet uit. Ook als de winst naar 20 rijke mensen gaat, zit het gewoon in het GDP-cijfer.

Het woordje "joden" laat ik maar even zitten in deze discussie... Maar ik heb t gezien.

Quote:
Ah ja, leuk dat je het even opbrengt. Dit gaat over geregistreerd loon. In Rusland verdien je ongeveer 20% van je werkelijke salaris wit. De overige 80% krijg je eind van de maand handje contantje en zie je dus ook nooit in jouw grafiekjes terug.


Nee joh, dit gaat niet over geregistreerd loon, dit gaat over productie. Hoeveel daarvan in lonen wordt uitgekeerd is voor GDP per capita niet relevant. Zolang dat zwart verdiende loon keurig wordt uitgegeven aan levensmiddelen of stofzuigers, stroomt het weer regelrecht de economische statistieken in.

T zal in Oekraine overigens niet anders zijn, je weet wel, dat land wat zn GDP per hoofd net zo hard zag groeien als Rusland.

Quote:
Bovendien: een land wat nu de grootste voorraad gas heeft, een enorme voorraad olie, twee keer zo groot is als de VS... heeft niet zoveel zorgen. Ze hebben gewoon alles al. Als ze willen doen ze de deur op slot en leven ze gewoon verder, daar waar de wereldbevolking explodeert met alle problemen van dien.


T blijft toch een soort ideaal van je he, autarkie?

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
Het Kapitalisme werkt voor geen meter!
  Weerwoord forum index » Economie
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls
Tijden zijn in GMT + 1 uur  
Pagina 16 van 21  
Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3 ... 15, 16, 17 ... 19, 20, 21  Volgende
  
  
 Plaats nieuw bericht  Plaats reactie  



Powered by phpBB © phpBB Group
Theme designed for Trushkin.net | Themes Database.