Weerwoord forum index Registreer FAQ Zoeken

Weerwoord forum index » Politiek Theorie en Filosofie » Impopulair regiem overleeft alleen via oorlog. Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4
Plaats nieuw bericht  Plaats reactie Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp 
BerichtGeplaatst: Zo Mrt 12, 2017 9:54 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


estudiant schreef:
De EURO zal zijn langste tijd wel hebben gehad in zijn huidige vorm. Eén van de redenen is de politieke onwil om in het EURO gebied tot een meer gemeenschappelijke verdeling te komen.


Wat een prachtige formulering... maar waar het op neerkomt is dat miljarden belastinggeld van Noord-Europa naar Zuid-Europa gaat.

Quote:
In Nederland hoor je toch ook niemand dat het geld dat in Rotterdam verdiend wordt voor een groot deel door Limburgers wordt opgemaakt? Dat hoort nu eenmaal bij een land waarbij de economische activiteiten ongelijk zijn verdeeld en in de EURO-zone is dit eigenlijk van hetzelfde principe. Daar heten de Limburgers Grieken bijvoorbeeld.


Dat vind ik wel een goed vergelijk. Echter... wat doet de zwarte economie in Limburg? In Griekenland en Italië ligt dit ongeveer op 25% van het BBP. Gaan we de belastingmores en arbeidsvoorwaarden (daar demonstreert men nog voor pensioen op 55) dan ook eerlijk verdelen?

Quote:
Om even met het laatste te beginnen, de EU (voorheen EGKS, EEG, EG) heeft bewezen 70 jaren voor vrede gezorgd. Nog nooit voorgekomen in Europa.... but who cares


Dat is totaal niet bewezen. Wat bewezen is, is dat we 70 jaar vrede hebben. Wat niet bewezen is, is dat de EU daarvoor gezorgd heeft. Dat is toch echt jouw mening.

Ik denk zelf meer dat men na twee wereldoorlogen binnen één generatie zo'n beetje inzag dat dat de situatie niet echt verbeterd heeft. Men was oorlogsmoe. De machtsverhoudingen waren inmiddels ook duidelijk. Daarbij was de koude oorlog, die gewoon doorliep tijdens de vrede, een prima substitutie voor een vijand. Duck and cover.

Quote:
Die burgeroorlog, hoe had je dat in gedachten? Heb je al woedende volksmassa's op de been gezien om tegen de EU te protesteren?


Oh, maar hier maak je echt een substantiële denkfout. Toen Joegoslavië uiteenviel werd er nauwelijks gedemonstreerd tegen de regering om maar iets te noemen. Men ging elkaar gewoon steeds meer haten. We hebben dat hier ook even kunnen zien toen Griekse restaurants aan de bel gingen trekken dat ze te maken kregen met klanten die weigerden te betalen.

Daarbij zijn er wel degelijk met grote regelmaat demonstraties in Brussel, maar daar rept onze MSM nauwelijks over. Mag niet, is slecht voor de beeldvorming.

Quote:
Bij peilingen mag het dan zo 50-50 zijn, de afkeer tegen de EU is lang niet zo massief als jij wilt doen laten geloven.


Weer dit argument... maar waar zijn de voorstanders voor de EU? Zijn ze wel in de meerderheid? En zet dat nu eens af tegen het aantal zetels van politieke partijen die pro-EU zijn? Dan zie je een enorme discrepantie...

Quote:
Het is er allemaal niet en dat komt omdat het overgrote - overgrote?? , overgrote!!- merendeel van de Europese burgers in hun hart weten dat Europa hun belangen beter behartigt dan hun eigen land dat ooit zou kunnen in deze grote boze wereld.


Dit plaats ik onder de noemer wishful thinking.

Quote:
Ik heb al uitgelegd dat de betreffende vrouw het huwelijk kan laten ontbinden.


En waarom gebeurt dat dan vaak niet?

Quote:
Maar jij vindt kennelijk dat het huwelijk als instituut moet worden afgeschaft omdat jou in voorbeeld de man de vrouw mishandelt. Of zie ik dat verkeerd?


Ja, dat zie je verkeerd. Ik heb niets tegen relaties of unies, maar wel tegen relaties of unies waarbij er niet-corrigeerbare machtsmisbruik plaatsvindt voor 20 jaar.

Quote:
Wij zijn in ons leven verweven met Europa, qua economie, politieke invloed, veiligheid, milieu enz., dat ik beweer dat zo'n referendum veel en veel meer omvat dan alleen maar uittreding of niet.


In Groot-Brittannië is het toch maar mooi gelukt om daar een referendum over te houden. En ondanks wat de media je wilt doen beweren, het gaat daar prima. Net als in de VS onder Trump momenteel. Onze media is te vooringenomen. Een lange reeks met negatieve economische berichten werden uitgestort over de burgers na de Brexit. Zelfde geldt voor de periode na de verkiezingen van Trump.

Laat je mening minder sturen. GB doet het beter dan de rest van Europa. VS doet het beter dan de rest van de wereld. En ja, nu gaan de media snel roepen dat GB nog in de EU zit en Trump's beleid nog niet wordt uitgevoerd. Maar we weten dondersgoed dat als die economieën nu in elkaar gedonderd waren dat Brexit en Trump net zo hard de schuld gekregen hadden.

Ga zelf op onderzoek uit Estudiant.

Quote:
Deelname aan de EU omvat impliciet zeer veel standpunten. Het is n.m.m. een veel te ingewikkelde materie om middels een Ja of Nee te stemmen.


Jaja... de term 'complexiteit' begint een anti-democratische term te worden. 'De Burger snapte het allemaal niet, wij moeten het voor hem beslissen'...

En zich ondertussen maar verbazen over populisten die zich distantiëren van dát establishment en roepen dat ze het allemaal anders gaan doen... Obama en Trump wonnen er beiden de verkiezingen mee. Wilders had dat ook kunnen doen (als hij een normaal partijprogramma had en meedeed aan debatten).

De elite-politici strooien kunstmest in een bed met ingezaaide populisten... en kijken dan verbaasd als er wat opkomt.

_________________
Je moet de waarheid niet verwarren met de door de media opgelegde mening
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Zo Mrt 12, 2017 11:15 Plaats reactie Reageer met quote
Tedje van Es
   
 


Estudiant schreef:
In Nederland hoor je toch ook niemand dat het geld dat in Rotterdam verdiend wordt voor een groot deel door Limburgers wordt opgemaakt? Dat hoort nu eenmaal bij een land waarbij de economische activiteiten ongelijk zijn verdeeld en in de EURO-zone is dit eigenlijk van hetzelfde principe. Daar heten de Limburgers Grieken bijvoorbeeld.


Cliff schreef:
Dat vind ik wel een goed vergelijk. Echter... wat doet de zwarte economie in Limburg? In Griekenland en Italië ligt dit ongeveer op 25% van het BBP. Gaan we de belastingmores en arbeidsvoorwaarden (daar demonstreert men nog voor pensioen op 55) dan ook eerlijk verdelen?


Daarbij komt ook nog dat Estudiant een niet juiste voorstelling van zaken geeft.
Wat in Rotterdam via de haven vervoerd wordt kan niet zonder de logistieke knooppunten in Limburg.
En als we naar de andere kant van de Randstad gaan; daar wordt alleen maar casino-eonomie bedreven door banken, verzekeringsmaatschappijen en andere kantoren die drijven op gebakken lucht.
Industrie is daar amper. Wat ze daar wel hebben is het Gronings gas, daar doen ze zich tegoed aan net als dat ze zich ooit aan onze Limburgse kolen hebben verrijkt.
En dan heb ik het nog niet over de kapitalen die de Randstad nodig heeft vanwege de totaal mislukte multiculturele samenleving.

_________________
Religie maakt meer kapot dan je lief is.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Zo Mrt 12, 2017 13:47 Plaats reactie Reageer met quote
estudiant
   
 


Die "knooppunten" in Limburg zijn werkgelegenheidsprojecten hetgeen nog altijd het gevolg is van de terechte sluiting van de vuile steenkoolmijnen.
Daarna heeft de politiek zich laten gijzelen door de Limburgse maffia die tot op de dag van vandaag nog steeds jankt over die sluiting. In plaats dat Limburgers hun toekomst gingen zoeken in andere gebieden bleven ze zitten en zitten ze er nu nog met het handje op om er uitkeringsgeld en subsidiegeld in te ontvangen.
Om daar wat aan te doen zijn er van die werkgelegenheidsprojecten naar toe gehaald.

En verder zou van Es zich eens wat moeten gaan verdiepen in de casus waar in Nederland de economie begint en de welvaartsmotor op gang wordt gebracht.
Hint: je kunt een stage doen op bv één van de Maasvlaktes.

Zou overigens wel een mooi onderwerp voor een referendum zijn, willen we met of zonder Limburg verder.

_________________
“A mind needs books like a sword needs a whetstone.”
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Zo Mrt 12, 2017 14:11 Plaats reactie Reageer met quote
torentje
   
 


Estudiant schreef:
In plaats dat Limburgers hun toekomst gingen zoeken in andere gebieden bleven ze zitten en zitten ze er nu nog met het handje op om er uitkeringsgeld en subsidiegeld in te ontvangen.
Limburgers zijn niet geproduceerd voor de export. Want in den vreemde zouden we moeten gaan werken voor de rijke Nederlanders die zich dan in Limburg hebben gevestigd. En die dan in Limburg ongestoord zouden kunnen feesten. Toch.?
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Zo Mrt 12, 2017 17:06 Plaats reactie Reageer met quote
Tedje van Es
   
 


Quote:
Die "knooppunten" in Limburg zijn werkgelegenheidsprojecten hetgeen nog altijd het gevolg is van de terechte sluiting van de vuile steenkoolmijnen.

Uit jouw reactie maak ik op dat je weinig kennis van zaken hebt.
Heb je enig idee van logistiek en transport? Nee? Dat dacht ik al.
Limburg is een knooppunt vanwege z'n ligging. Net als Rotterdam dat is. Dat was al voor de sluiting van de mijnen zo.

En mijn "gejank" is zeer terecht; de mijnwerkers hebben zich letterlijk kapotgewerkt voor de Haagse kliek. Maar toen hun longen kapot waren gaf Den Haag geen gehoor.

_________________
Religie maakt meer kapot dan je lief is.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Zo Mrt 12, 2017 20:28 Plaats reactie Reageer met quote
estudiant
   
 


Cliff schreef:

Dat vind ik wel een goed vergelijk. Echter... wat doet de zwarte economie in Limburg? In Griekenland en Italië ligt dit ongeveer op 25% van het BBP. Gaan we de belastingmores en arbeidsvoorwaarden (daar demonstreert men nog voor pensioen op 55) dan ook eerlijk verdelen?

Ja dat valt ook onder de definitie "gemeenschappelijke verdeling". Maar zover gaat het niet komen want daar is geen politieke wil voor. Waar we nu in zitten is een hybride vorm, waar niemand gelukkig mee is. De huidige EU is te groot voor het servet en te klein voor het tafellaken.

Quote:
Dat is totaal niet bewezen. Wat bewezen is, is dat we 70 jaar vrede hebben. Wat niet bewezen is, is dat de EU daarvoor gezorgd heeft. Dat is toch echt jouw mening.

Dat is wel iets meer dan slechts een mening. Het kan echt geen toeval zijn dat na pakweg 2000 jaar Europese geschiedenis met om de haverklap oorlogen er nu 70 jaar vrede is terwijl de EU daar niets mee te maken zou hebben??
De Europese integratie is begonnen om een eind te maken aan de talrijke en bloedige oorlogen tussen buurlanden. We zijn bijna 70 jaar later nu en er is geen schot gelost tussen de voormalige vijanden, maar dat heeft niets te maken met de EU??? Ik zou zo zeggen als er al geen causaal verband is (wat ik overigens nagenoeg uitgesloten acht) , dan is er tenminste een correlatie.

Quote:
Ik denk zelf meer dat men na twee wereldoorlogen binnen één generatie zo'n beetje inzag dat dat de situatie niet echt verbeterd heeft. Men was oorlogsmoe. De machtsverhoudingen waren inmiddels ook duidelijk. Daarbij was de koude oorlog, die gewoon doorliep tijdens de vrede, een prima substitutie voor een vijand. Duck and cover.

Dat was de mores in Europa, elke generatie maakte één of meer oorlogen mee. Wat je er van kunt zeggen is dat de gruwelen zo groot waren na WO2 dat eindelijk eens wijsheid kwam door boven eigen nationaliteiten uit te stijgen om zo een groot, veilig en sterk Europa te creëren.
Maar zal natuurlijk wel een absurde gedachte geweest zijn........ vandaar we nu weer allemaal achter onze eigen nationalistische vlaggetjes gaan aanrennen.


Quote:
Oh, maar hier maak je echt een substantiële denkfout. Toen Joegoslavië uiteenviel werd er nauwelijks gedemonstreerd tegen de regering om maar iets te noemen. Men ging elkaar gewoon steeds meer haten.


Wie hier de substantiële denkfout maakt is eventjes de vraag. Het voormalig Joegoslavië was eigenlijk een verbond van landen die elkaars vijanden waren, analoog aan de situatie in Europa voor de EU. Tito was een dictator en er valt veel te zeggen over zijn machtspolitiek, maar hij zorgde wel voor langjarige vrede door de voormalige aartsvijanden te verenigen in een statenbond. Een verademing en een veel betere situatie dan die eeuwige bloedige oorlogen van weleer.
Echter na zijn dood, leidden de eeuwenoude tegenstellingen tussen Serviërs, Albanezen, Kroaten en Bosniërs tot het uiteenvallen van de Joegoslavische statenbond met alle gevolgen van dien.
Nu was er geen construct meer om dreigende oorlogen om te buigen en af te dempen.
Ik voorzie een soortgelijk proces bij ontbinding van de EU.
Of denk jij dat de immer loerende conflicten (Polen- Duitsland, Frankrijk Duitsland, Denemarken Duitsland )dan gewoon onder de dekens blijven?? En dan in een situatie dat een aantal populisten en demagogen aan de macht is die graag interne problemen adresseren aan de buren.


Quote:
Daarbij zijn er wel degelijk met grote regelmaat demonstraties in Brussel, maar daar rept onze MSM nauwelijks over. Mag niet, is slecht voor de beeldvorming.


Je net als in Den Haag, of Amsterdam waar dan een handjevol mensen er voor of juist tegen zijn. Is gewoon dagelijkse kost, meer niet. Heeft niks te maken met volksopstand of megaprotesten.

Quote:
Weer dit argument... maar waar zijn de voorstanders voor de EU? Zijn ze wel in de meerderheid? En zet dat nu eens af tegen het aantal zetels van politieke partijen die pro-EU zijn? Dan zie je een enorme discrepantie...

Weer dat argument, als de politieke partijen dan zo anti Europa zijn waarom maken ze er dan geen verkiezingsissue van? Als ons parlement uit de EU wil, gaan we eruit, maar kennelijk wil men dat niet omdat er geen onomkeerbare meerderheid voor te vinden is.


Quote:
Dit plaats ik onder de noemer wishful thinking.

Dat Nederland als individueel land een partij zou zijn in de wereldpolitiek is dan zeker realistisch?

Quote:
In Groot-Brittannië is het toch maar mooi gelukt om daar een referendum over te houden. En ondanks wat de media je wilt doen beweren, het gaat daar prima. Net als in de VS onder Trump momenteel. Onze media is te vooringenomen. Een lange reeks met negatieve economische berichten werden uitgestort over de burgers na de Brexit. Zelfde geldt voor de periode na de verkiezingen van Trump.


Beetje erg korte termijn redenatie lijkt me. GB is er nog niet eens uit, dat gaat nog jaren duren, dus HOEZO gaat het er prima. Natuurlijk gaat het er NOG prima. Als we een aantal jaren verder zijn kun je er iets met zekerheid over zeggen.

Quote:
Laat je mening minder sturen. GB doet het beter dan de rest van Europa. VS doet het beter dan de rest van de wereld. En ja, nu gaan de media snel roepen dat GB nog in de EU zit en Trump's beleid nog niet wordt uitgevoerd. Maar we weten dondersgoed dat als die economieën nu in elkaar gedonderd waren dat Brexit en Trump net zo hard de schuld gekregen hadden.

Als een mening niet jouw mening is, wil dat nog niet zeggen dat je je dan laat sturen toch? Een non argument.

Quote:
Jaja... de term 'complexiteit' begint een anti-democratische term te worden. 'De Burger snapte het allemaal niet, wij moeten het voor hem beslissen'...


De burger snapt het natuurlijk allemaal, daarom kun je met een simpele JA of NEE alles overzien.


Laatst aangepast door estudiant op Zo Mrt 12, 2017 21:43, in totaal 2 keer bewerkt

_________________
“A mind needs books like a sword needs a whetstone.”
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Zo Mrt 12, 2017 20:38 Plaats reactie Reageer met quote
estudiant
   
 


Tedje van Es schreef:

En mijn "gejank" is zeer terecht; de mijnwerkers hebben zich letterlijk kapotgewerkt voor de Haagse kliek. Maar toen hun longen kapot waren gaf Den Haag geen gehoor.


Je zou er nog medelijden mee krijgen, met die arme, onwetende, slecht betaalde en volkomen altruïstische mijnwerkers die alleen maar om de Haagse kliek tevreden te stellen kolen uit mijnen delfden.
En achteraf bezien was het dan ook een zeer humane daad van Den Uyl om de mijnen te sluiten. Er kwam toen eindelijk een eind aan deze mensonterende toestanden.
Hebben jullie al een standbeeld van Den Uyl?

_________________
“A mind needs books like a sword needs a whetstone.”
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Ma Mrt 13, 2017 0:09 Plaats reactie Reageer met quote
10 miljoenste
   
 


Alles volgend dacht ik meer aan een standbeeld van Jaap de Hoop Scheffer, die als hij een discussie niet kon winnen ook altijd als een wild paard van zich af begon te trappen.
Jaap welke zichzelf interessant maakte door poeslief met kale kak om te gaan, maar als een paard piste op mensen met mijnwerkerstaal.
Een humane daad van den Uyl om de mijnen te sluiten om einde te maken aan mensonterende toestanden, echter als Chinezen mensonterend mijnwerk overnemen plots hun petje voor afnemen, onder mom van kennis maken met rijke culturen ?
En 70 jaar geen oorlog dank zij de eenheid van EU Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
Pas dan maar op dat het beton in je kop voor een zelfbeeldje niet hard wordt .
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Ma Mrt 13, 2017 0:20 Plaats reactie Reageer met quote
estudiant
   
 


Als ik deze ietwat warrige bijdrage goed begrijp dan meen ik dat het gaat over de gewenste oprichting van een standbeeld ter ere van Jaap de Hoop Scheffer samen met het nog op te richten standbeeld ter ere van Joop den Uyl die door Chinezen zonder pet, op een uitgedoofde steenkolenmijn moet worden gecreëerd.
Dit alles in combinatie met de bewezen 70 jarige vrede dankzij de EU, waardoor ik meen dat het de moeite waard is te onderzoeken of naast de op te richten standbeelden niet een derde persoon zou moet worden toegevoegd die een meer dan gemiddelde bijdrage heeft geleverd aan de 70 jarige vrede in Europa.
Ik denk dan aan Jean Monnet.

_________________
“A mind needs books like a sword needs a whetstone.”
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Ma Mrt 13, 2017 0:46 Plaats reactie Reageer met quote
10 miljoenste
   
 


Ikke dacht meer aan de 4e vredesapostel Erdogan, waar de hele EU ons in de steek mee laat .
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Ma Mrt 13, 2017 8:03 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


estudiant schreef:
Het kan echt geen toeval zijn dat na pakweg 2000 jaar Europese geschiedenis met om de haverklap oorlogen er nu 70 jaar vrede is terwijl de EU daar niets mee te maken zou hebben??


Ik heb je gezegd waar ik denk dat het aan ligt. We kunnen het beiden niet bewijzen, dat maakt het meningen en geen feiten Estudiant.

Quote:
Wat je er van kunt zeggen is dat de gruwelen zo groot waren na WO2


Dat denk ik dus. Daarbij de enorme economische groei (wereldwijd!) en de verkorte relatieve afstanden... wereldhandel binnen handbereik. Dat maakt dat mensen teveel hebben om te verliezen en te weinig hebben om voor te vechten. Als je trouwens even voorbij de EU wil kijken zie je tal van landen in Europa die geen lidstaten zijn en ook deze ontwikkelingen hebben doorgemaakt.

Quote:
Maar zal natuurlijk wel een absurde gedachte geweest zijn........ vandaar we nu weer allemaal achter onze eigen nationalistische vlaggetjes gaan aanrennen.


En één van de redenen is juist de EU, die haast eist dat je je nationaliteit opgeeft. Het liefst zouden ze een Europese superstaat zien met grondwet, volkslied, EU paspoort, etc. Ik herinner me nog dat iedereen in Europa nieuwe nummerplaten op zijn auto moest aanschaffen want het EU logo mocht daarop niet ontbreken...

Quote:
Het voormalig Joegoslavië was eigenlijk een verbond van landen die elkaars vijanden waren


Duitsland heeft twee keer andere landen in Europa aangevallen afgelopen 100 jaar.

Quote:
Tito was een dictator en er valt veel te zeggen over zijn machtspolitiek, maar hij zorgde wel voor langjarige vrede door de voormalige aartsvijanden te verenigen in een statenbond. Een verademing en een veel betere situatie dan die eeuwige bloedige oorlogen van weleer.


Je kunt Tito in bovenstaande zin vervangen door Brussel.

Quote:
Nu was er geen construct meer om dreigende oorlogen om te buigen en af te dempen.
Ik voorzie een soortgelijk proces bij ontbinding van de EU.


Ik ook, zolang onze Tito zijn macht blijft opdringen.

Quote:
Of denk jij dat de immer loerende conflicten (Polen- Duitsland, Frankrijk Duitsland, Denemarken Duitsland )dan gewoon onder de dekens blijven?? En dan in een situatie dat een aantal populisten en demagogen aan de macht is die graag interne problemen adresseren aan de buren.


Door de globalisering richt men zich op andere problemen. Wanneer je een buurman uit Timboektoe krijgt is je andere buurman die gewoon uit Nederland komt ineens een stuk dichterbij. Zijn cultuur, religie, gebruiken, etc. komen allemaal overeen. De buurman van Timboektoe slacht een jammerend schaap met een mes in de voortuin.

Ik denk niet dat er oorlogen gaan ontstaan in Europa. Maar ik zie bv. wel de opmaat waarmee het westen aanstuurt op een nieuwe koude oorlog. Dus je weet niet hoe één en ander zal verlopen.

Quote:
Je net als in Den Haag, of Amsterdam waar dan een handjevol mensen er voor of juist tegen zijn. Is gewoon dagelijkse kost, meer niet. Heeft niks te maken met volksopstand of megaprotesten.


De 'occupy' beweging was een wereldwijs megaprotest. Heb jij er iets van op het NOS Journaal gezien? Ze weten hier heel goed wat ze wel en niet in beeld moeten brengen. Zo zag je bv. ook niets van de lange vredesmars in Oekraïne. Was een te pro-Russische mars, ook nog eens georganiseerd door 'onze' christenen.

Quote:
Weer dat argument, als de politieke partijen dan zo anti Europa zijn waarom maken ze er dan geen verkiezingsissue van?


Instructies uit Brussel. Daarbij niet goed voor de eigen carrière.

Quote:
Als ons parlement uit de EU wil, gaan we eruit, maar kennelijk wil men dat niet omdat er geen onomkeerbare meerderheid voor te vinden is.


Zullen we het nu eerst eens gewoon meten? We hebben toch een referendumwet?

Quote:
Dat Nederland als individueel land een partij zou zijn in de wereldpolitiek is dan zeker realistisch?


Waarom is geen EU hetzelfde als individualistisch? Ik ben het daar niet mee eens. Er zijn tal van verbonden denkbaar, zelfs een EU light.

Dit schaar ik dus onder de drogredenen. Dat zijn er bij de pro-EU standpunten nogal veel.

Quote:
Beetje erg korte termijn redenatie lijkt me. GB is er nog niet eens uit, dat gaat nog jaren duren, dus HOEZO gaat het er prima. Natuurlijk gaat het er NOG prima. Als we een aantal jaren verder zijn kun je er iets met zekerheid over zeggen.


Dit argument had ik al ontkracht. Als de economische ontwikkelingen negatief waren geweest, waren ze wel toegeschreven aan Trump en Brexit. Nu ze positief zijn, komt jouw bovenstaande verhaal.

Ook drogredenen dus.

Quote:
De burger snapt het natuurlijk allemaal, daarom kun je met een simpele JA of NEE alles overzien.


Geen idee wat je hier zegt. De burger is niet te dom om een mening te hebben over in of uit de EU, daar hebben we de 'hooggeleerde politici' echt niet voor nodig.

_________________
Je moet de waarheid niet verwarren met de door de media opgelegde mening
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Ma Mrt 13, 2017 9:30 Plaats reactie Reageer met quote
Tedje van Es
   
 


estudiant schreef:
Je zou er nog medelijden mee krijgen, met die arme, onwetende, slecht betaalde en volkomen altruïstische mijnwerkers die alleen maar om de Haagse kliek tevreden te stellen kolen uit mijnen delfden...

Uit jouw jouw badinerende toontje maak ik op dat je geen argumenten meer hebt.

Op wat ik over logistiek en vervoer zei, reageer je wijselijk niet en om te reageren op jouw bovenstaande bijdrage: Den Uyl sloot de mijnen omdat ze niet meer rendabel waren en niet omdat de mijnwerkers zo'n arme drommels waren.
Na sluiting liet Den Haag de mijnwerker verrekken, de mijnen brachten immers geen geld meer op en dan mag je doodvallen. Zo gaat de elite altijd met hun onderdanen om. Kijk maar naar Groningen.

_________________
Religie maakt meer kapot dan je lief is.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Mrt 14, 2017 10:21 Plaats reactie Reageer met quote
estudiant
   
 


Wat een onzin. Als er één provincie is waar de overheid voor gezorgd heeft na de sluiting van de mijnen, dan is dat Limburg wel. En maar in die slachtofferrol blijven hangen........
Als de overheid er geen hulp had geboden dan lag Limburg er nu net zo bij als het Ruhrgebied nu, een spookomgeving.
En als je me niet gelooft, dan stap eens op je milieuvriendelijke fiets en rijd je over de grens(!!) om eens te zien hoe het er daar uit ziet.

_________________
“A mind needs books like a sword needs a whetstone.”
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Mrt 14, 2017 11:08 Plaats reactie Reageer met quote
Tedje van Es
   
 


estudiant schreef:
Wat een onzin. Als er één provincie is waar de overheid voor gezorgd heeft na de sluiting van de mijnen, dan is dat Limburg wel. En maar in die slachtofferrol blijven hangen........

Die voerde de opdracht uit.
En dat Den Haag de mijnwerker heeft laten stikken heeft niks met een slachtofferrol te maken. Ik constateer een feit. Dergelijk Haags gedrag zie je nu ook met betrekking tot de problemen in Groningen. Het is nooit anders geweest.


Quote:
En als je me niet gelooft, dan stap eens op je milieuvriendelijke fiets en rijd je over de grens(!!) om eens te zien hoe het er daar uit ziet.

Wat moet ik daar zien? Dat de zware industrie opgedoekt is? Die is toch ook weg uit Nederland? De Hoogovens zijn al een paar keer van naam veranderd en hebben hun langste tijd gehad.

_________________
Religie maakt meer kapot dan je lief is.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Mrt 14, 2017 14:42 Plaats reactie Reageer met quote
estudiant
   
 


Nee dan kun je even zelf zien hoe een voormalig mijn/industriegebied er uit ziet wanneer de overheid zich er niet mee bemoeit.
Dat is Limburg dus dankzij overheidsbemoeienis bespaard gebleven, dit ondanks hun eeuwige gezeur en hun inmiddels tweede natuur, n.l. het "arme slachtoffer".

_________________
“A mind needs books like a sword needs a whetstone.”
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Mrt 14, 2017 18:24 Plaats reactie Reageer met quote
Tedje van Es
   
 


Welk gezeur van het slachtoffer? Ik zeg gewoon hoe het gegaan is. Daar is geen letter van gelogen.

_________________
Religie maakt meer kapot dan je lief is.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Mrt 14, 2017 19:31 Plaats reactie Reageer met quote
estudiant
   
 


Ja in de beleving van de navelstarende Limburger. Als het aan die Limburger had gelegen waren die mijnen nog steeds open, want sluiting mocht niet. Maar ze mochten er ook niet ziek van worden, want dat was dan weer de schuld van iedereen, behalve dan van die mijnwerkers.

_________________
“A mind needs books like a sword needs a whetstone.”
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Mrt 14, 2017 19:56 Plaats reactie Reageer met quote
estudiant
   
 


Cliff schreef:

Ik heb je gezegd waar ik denk dat het aan ligt. We kunnen het beiden niet bewijzen, dat maakt het meningen en geen feiten Estudiant.


Kan zijn, maar ik geloof nu ook niet zo erg in het toeval dat die langjarige vrede er toevallig was zonder enige relatie met de EU. Dat is dan mijn mening.

Quote:
En één van de redenen is juist de EU, die haast eist dat je je nationaliteit opgeeft. Het liefst zouden ze een Europese superstaat zien met grondwet, volkslied, EU paspoort, etc. Ik herinner me nog dat iedereen in Europa nieuwe nummerplaten op zijn auto moest aanschaffen want het EU logo mocht daarop niet ontbreken...

Klopt, en ook het liefst nog aangevuld met een Europees leger. Want binnen de NAVO rommelt het inmiddels ook zodat dat ook geen enkele garantie geeft voor vrede en verdediging. Want laten we eerlijk zijn, met NAVO vrienden als Turkije hebben we geen vijand meer nodig....

Quote:
Het voormalig Joegoslavië was eigenlijk een verbond van landen die elkaars vijanden waren

Je kunt Tito in bovenstaande zin vervangen door Brussel.

Ja dat kan heel goed. Tito zorgde voor relatieve rust ondanks dat hij een dictator was. De situatie voor en na hem was vele malen erger voor de gewone burgers die eeuwig in oorlog en ellende zaten.
Keuzes zijn nu eenmaal meestal niet of de hemel of de hel. Vaak zijn keuzes keuzes tussen meer of minder kwaad.

Quote:
Ik denk niet dat er oorlogen gaan ontstaan in Europa. Maar ik zie bv. wel de opmaat waarmee het westen aanstuurt op een nieuwe koude oorlog. Dus je weet niet hoe één en ander zal verlopen.

Zou niet weten waarom er dan geen oorlogen meer in Europa zouden ontstaan. Smeulende vuurtjes genoeg.

Quote:
Instructies uit Brussel. Daarbij niet goed voor de eigen carrière.

Natuurlijk

Quote:
Zullen we het nu eerst eens gewoon meten? We hebben toch een referendumwet?

Nou ga je gang zou ik zo zeggen. Een ieder mag dat.

Quote:
Dit schaar ik dus onder de drogredenen. Dat zijn er bij de pro-EU standpunten nogal veel.

Ook dat is een mening, meer niet.

Quote:
Dit argument had ik al ontkracht. Als de economische ontwikkelingen negatief waren geweest, waren ze wel toegeschreven aan Trump en Brexit. Nu ze positief zijn, komt jouw bovenstaande verhaal.
Ook drogredenen dus.


Een drogreden dus. Wanneer je nu vaststelt dat het in GB zo goed gaat ondanks de Brexit, dan is dat een drogreden. Ze zijn er nog niet eens uit namelijk, dus ze genieten alle preferenties nog. Hier kun je pas over een aantal jaren iets over zeggen.

Quote:
Geen idee wat je hier zegt. De burger is niet te dom om een mening te hebben over in of uit de EU, daar hebben we de 'hooggeleerde politici' echt niet voor nodig
.
Dat weet je natuurlijk heel goed. Mijn stelling is dat je met een simpel JA of NEE geen enkel recht doet aan de complexiteit die de EU met zich mee brengt, in zowel voor- als nadelen.

_________________
“A mind needs books like a sword needs a whetstone.”
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Mrt 15, 2017 8:06 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


estudiant schreef:
Kan zijn, maar ik geloof nu ook niet zo erg in het toeval dat die langjarige vrede er toevallig was zonder enige relatie met de EU. Dat is dan mijn mening.


Dat is in ieder geval een veel betere formulering Smile

Quote:
Want laten we eerlijk zijn, met NAVO vrienden als Turkije hebben we geen vijand meer nodig....


Ook weer zoiets... toen NAVO-'vriend' Turkije om werkelijk totaal invalide redenen een Russische straaljager neerschoot, stonden we ineens achter 'vriend' Turkije.

Het was het ideale moment geweest om Turkije uit de NAVO te flikkeren.

Quote:
Keuzes zijn nu eenmaal meestal niet of de hemel of de hel. Vaak zijn keuzes keuzes tussen meer of minder kwaad.


Waarbij er een aantal zaken heel belangrijk zijn:

1. Ieders visie van goed en kwaad verschilt
2. Er moet een democratische meerderheid zijn voor besluitvorming.

Ik hou vol dat de EU weinig democratisch is en dat men het ook niet meer aandurft om de burger ernaar te vragen. Ik heb al aangegeven waarom ik landelijke verkiezingen daar onvoldoende geschikt voor vind.

Quote:
Zou niet weten waarom er dan geen oorlogen meer in Europa zouden ontstaan. Smeulende vuurtjes genoeg.


Nou, dan haal ik je eigen voorbeeld er maar bij: denk je dat er oorlog zal ontstaan tussen Holland en Limburg?

Door de globalisering verwacht ik geen oorlog meer in welvarende buurlanden. Zoals ik al eerder schreef: teveel te verliezen, te weinig te winnen.

Quote:
Een drogreden dus. Wanneer je nu vaststelt dat het in GB zo goed gaat ondanks de Brexit, dan is dat een drogreden. Ze zijn er nog niet eens uit namelijk, dus ze genieten alle preferenties nog. Hier kun je pas over een aantal jaren iets over zeggen.


Je kunt het blijven herhalen Estudiant, maar als het zeer slecht was gegaan hadden Trump en Brexit wel degelijk de schuld gekregen. Ik blijf het dus meten met twee maten vinden in onze media.

En natuurlijk heb je een punt als je stelt dat het langer duurt om de resultaten te zien, maar dat moet dan voor zowel de positieve als negatieve zaken gelden. Het lijkt op de aarde-warmt-op discussie. Uitschieters in het weer worden er direct bijgehaald om iets aan te tonen, terwijl er altijd uitschieters in het weer bestaan hebben.

Quote:
Mijn stelling is dat je met een simpel JA of NEE geen enkel recht doet aan de complexiteit die de EU met zich mee brengt, in zowel voor- als nadelen.


En dus... wil je dat deze beslissing niet door de burger genomen wordt maar door een politicus? Of hoe moet ik bovenstaande zien?

Sowieso is ALLES tegenwoordig complex: onderwijs, zorg, infrastructuur, veiligheid... dat maakt het echter niet ongeschikt om een JA of NEE aan de burger te vragen over onderwerpen. Zwitserland levert daar al decennia het bewijs voor: de referendumwet werkt daar prima.

_________________
Je moet de waarheid niet verwarren met de door de media opgelegde mening
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Wo Mrt 15, 2017 8:39 Plaats reactie Reageer met quote
Tedje van Es
   
 


estudiant schreef:
Ja in de beleving van de navelstarende Limburger. Als het aan die Limburger had gelegen waren die mijnen nog steeds open, want sluiting mocht niet. Maar ze mochten er ook niet ziek van worden, want dat was dan weer de schuld van iedereen, behalve dan van die mijnwerkers.


Huh? Ik heb het over de manier hoe de elite met de bevolking omgaat. Als ze je kunnen gebruiken dan ben je een hele pief, maar zodra ze jou niet meer nodig heeft mag je doodvallen. Zo is het altijd geweest en zal het altijd blijven.


Laatst aangepast door Tedje van Es op Do Mrt 16, 2017 12:10, in totaal 1 keer bewerkt

_________________
Religie maakt meer kapot dan je lief is.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Mrt 16, 2017 9:56 Plaats reactie Reageer met quote
estudiant
   
 


Cliff schreef:


Dat is in ieder geval een veel betere formulering Smile


Je zou er maar zo een stelling van kunnen maken.

Quote:
Ook weer zoiets... toen NAVO-'vriend' Turkije om werkelijk totaal invalide redenen een Russische straaljager neerschoot, stonden we ineens achter 'vriend' Turkije.

Het was het ideale moment geweest om Turkije uit de NAVO te flikkeren.


Dat zijn we dan eens. Daarbij meen ik dat de EU zelf en zelfstandig zich militair moet optuigen om serieus genomen te worden door agressieve buren zoals Turkije.


Quote:
Waarbij er een aantal zaken heel belangrijk zijn:

1. Ieders visie van goed en kwaad verschilt
2. Er moet een democratische meerderheid zijn voor besluitvorming.

Ik hou vol dat de EU weinig democratisch is en dat men het ook niet meer aandurft om de burger ernaar te vragen. Ik heb al aangegeven waarom ik landelijke verkiezingen daar onvoldoende geschikt voor vind.


Daar blijven we verschillend over denken.


Quote:
Nou, dan haal ik je eigen voorbeeld er maar bij: denk je dat er oorlog zal ontstaan tussen Holland en Limburg?

Door de globalisering verwacht ik geen oorlog meer in welvarende buurlanden. Zoals ik al eerder schreef: teveel te verliezen, te weinig te winnen.


Ik ben daar een stuk minder optimistisch over. Er zijn nog altijd oude pijnpunten in Europa waarover al eeuwen lang werd gevochten. Hangt heel erg af welk type politiek dominant is, extremisme of rede en redelijkheid.

Quote:
Een drogreden dus. Wanneer je nu vaststelt dat het in GB zo goed gaat ondanks de Brexit, dan is dat een drogreden. Ze zijn er nog niet eens uit namelijk, dus ze genieten alle preferenties nog. Hier kun je pas over een aantal jaren iets over zeggen.


Quote:
Je kunt het blijven herhalen Estudiant, maar als het zeer slecht was gegaan hadden Trump en Brexit wel degelijk de schuld gekregen. Ik blijf het dus meten met twee maten vinden in onze media.


Wat de media doet is één, wat de realiteit is, is twee.


Quote:
En dus... wil je dat deze beslissing niet door de burger genomen wordt maar door een politicus? Of hoe moet ik bovenstaande zien?

Sowieso is ALLES tegenwoordig complex: onderwijs, zorg, infrastructuur, veiligheid... dat maakt het echter niet ongeschikt om een JA of NEE aan de burger te vragen over onderwerpen. Zwitserland levert daar al decennia het bewijs voor: de referendumwet werkt daar prima
.

Uiteindelijk beslist de burger altijd. Maar we hebben de politiek uit handen gegeven aan professionals die we zelf kiezen. We mogen van hen verwachten dat ze de complexiteit kunnen interpreteren en de belangen van hun doelgroep daarbij voor ogen hebben. Dat lijkt me niet verkeerd. Wij hebben allemaal zo onze eigen bezigheden die gemiddeld genomen 8 uren per dag kosten dus we hebben geen tijd, geen zin of wat dan ook niet om die complexheid dagelijks te bezien.
Ik meen dat de burger voldoende controlemiddelen heeft om zijn politieke voorman/vrouw te belonen of af te straffen.
Daarom ben ik ook tegen het referendum. En daar heb ik overigens zelf ook een dilemma, want als D66 kiezer past mij dit niet echt, toch stem ik D66 omdat ik "de rest" die ik er dan bij krijg aantrekkelijk genoeg vindt om dan het referendum standpunt te slikken.

_________________
“A mind needs books like a sword needs a whetstone.”
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Mei 10, 2017 10:45 Plaats reactie Reageer met quote
Poendert
   
 


Ik begrijp niet waarom steeds weer de Limburgers er bij worden uitgehaald. Amsterdammers kosten ons veel meer geld per persoon via sociale uitkeringen. Maar daar hoor ik niemand over.
Wat voert Amsterdam eigenlijk uit aan reële producten buiten papieren inkomsten via papieren transacties?

_________________
Wij wijzen u gaarne op uw fouten.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Mei 10, 2017 10:46 Plaats reactie Reageer met quote
Poendert
   
 


Ik begrijp niet waarom steeds weer de Limburgers er bij worden uitgehaald. Amsterdammers kosten ons veel meer geld per persoon via sociale uitkeringen. Maar daar hoor ik niemand over.
Wat voert Amsterdam eigenlijk uit aan reële producten buiten papieren inkomsten via papieren transacties?

_________________
Wij wijzen u gaarne op uw fouten.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Mei 10, 2017 12:38 Plaats reactie Reageer met quote
Tedje van Es
   
 


Poendert schreef:
Wat voert Amsterdam eigenlijk uit aan reële producten buiten papieren inkomsten via papieren transacties?

Niets. Er zit alleen maar overbetaald bank-, assurantie-, accountants-, managers-, bestuurders- en adviseursvolk dat met een hoop blabla op de samenleving teert.




Quote:
Op donderdag 11 mei wordt gevierd dat Limburg 150 jaar geleden een provincie van Nederland werd.


https://www.1limburg.nl/150-jaar-limburg-7-de-grens-op-de-nieuwstraat


Gevierd? Haha!

_________________
Religie maakt meer kapot dan je lief is.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Impopulair regiem overleeft alleen via oorlog.
  Weerwoord forum index » Politiek Theorie en Filosofie
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls
Tijden zijn in GMT + 1 uur  
Pagina 4 van 4  
Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4
  
  
 Plaats nieuw bericht  Plaats reactie  



Powered by phpBB © phpBB Group
Theme designed for Trushkin.net | Themes Database.