Weerwoord forum index Registreer FAQ Zoeken

Weerwoord forum index » Buitenland » Succes Russische strijd in Syrie jaagt terroristen naar EU. Ga naar pagina 1, 2  Volgende
Plaats nieuw bericht  Plaats reactie Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp 
Succes Russische strijd in Syrie jaagt terroristen naar EU.
BerichtGeplaatst: Do Feb 11, 2016 10:18 Plaats reactie Reageer met quote
Poendert
   
 


Het succes van de gezamenlijke strijd van Rusland en het wettige gezag van Syrie jaagt vele, al 5 jaar door ons met wapens en door media, enz, gesponsorde terroristen, de Syrische grenzen over richting EU, en dan speciaal naar het lieve Noord-West-Europa.
Ik meen gisteren, werden een groep van dat soort vluchteling figuren, bestaande uit 4 mannen,(ja ja) 10 vrouwen en 20 kinderen, door de Turken gesnapt. Ze waren in het bezit van 4 bomvesten en 15 kilo springstof.
Er is gerede kans dat samen met al die vluchtende brave burgers uit Syrie en omstreken een flink deel van de halsafsnijdende ISIS+helden meevluchten in onze richting, nu die vermaledijde Russen het vuur onder hun voeten te heet hebben opgestookt.
Wel typisch dat Rusland in 4 maanden meer voor elkaar krijgt in de regio als de VS+EU in 5 jaar. Als die stoute Russen nog 5 maand doordrukken, kan elke brave Syrier weer naar huis, maar wij blijven hier met het uitschot zitten. Bedankt bloemetjesjurken.

_________________
Milieu-activisme. Harten van goud, en hersens van havermout.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Feb 11, 2016 11:39 Plaats reactie Reageer met quote
Antidotum
   
 


@Poendert.

Dat klopt.

De jihadi's zijn al in Europa.

Hier de bevindingen van een mevrouw uit Calais.
Je wordt er niet vrolijk van.

https://www.youtube.com/watch?v=UKAQX74yRyc

Citaat:
"Ze gaan de huizen van mensen binnen en pakken hun eten. Ze stelen wat ze kunnen, en soms slaan ze de bewoners. Wat ze niet kunnen meenemen vernietigen ze. En als wij ons willen verdedigen, krijgen we de politie op ons dak. De politie neemt onze aangiftes niet eens in behandeling... Ze doen er helemaal niets aan, en opgepakte illegalen worden meteen weer vrijgelaten.’

‘Ze vallen kinderen die naar of van school komen aan en gaan zelfs de volle schoolbussen in... Laatst spoten ze tijdens een rel ‘fuck France’ op het standbeeld van generaal De Gaulle, met daaronder de vlag van ISIS. Wat moet ik verder nog zeggen? Des te meer we hen geven, des te meer ze eisen.’

‘De regering heeft ons in de steek gelaten... Als wij niets doen, dan is het gebeurd met ons. Dan zijn we dood.’ Vervolgens vertelt ze hoe Franse demonstranten tegen de massa immigratie keihard worden aangepakt door de politie, en zelfs in de cel worden gegooid. De winkeliers zijn door de asielzoekers anarchie 40% tot 60% van hun inkomen kwijtgeraakt. ‘De een na de andere winkel in de stad sluit zijn deuren. Calais is een dode stad geworden, een dode stad dankzij de illegalen.’

‘Wij Fransen hebben hier geen enkele rechten meer... Wij worden hier letterlijk onze huizen uitgezet om ruimte te maken voor dat tuig dat ons wil koloniseren. En dan zeggen ze dat zij een culturele verrijking voor ons zijn! Maar als die verrijking bestaat uit plunderen, stelen, verwoesten en verkrachten, dan hadden de Fransen dat zelf ook wel kunnen doen,’ grapt ze bitter."
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Re: Succes Russische strijd in Syrie jaagt terroristen naar
BerichtGeplaatst: Do Feb 11, 2016 13:16 Plaats reactie Reageer met quote
Hertogvanbrabant
   
 


Hallo meneer,

Bedankt voor uw bijdragen. Mag ik uw stellingen verder toelichten en verrijken met meer inzichten?

Poendert schreef:
Het succes van de gezamenlijke strijd van Rusland en het wettige gezag van Syrie jaagt vele, al 5 jaar door ons met wapens en door media, enz, gesponsorde terroristen, de Syrische grenzen over richting EU, en dan speciaal naar het lieve Noord-West-Europa..


Helaas bevoorraden onze westerse, democratische staten sedert 2011 de zogenoemde Syrische oppositionele krachten met wapens. Deze wapens komen in handen van terroristen terecht. Eigenlijk steunen onze West-Europese staten en de VS het zogenoemde islamitische terreur in landen als Syriƫ.

In het verleden werden islamitische terreurorganisaties in Afghanistan en in ex-Joegoslaviƫ ook ondersteund door het Westen. In ex-Joegoslaviƫ steunde het Westen niet alleen islamitische terroristen in Bosniƫ en Kosovo, maar ook Kroatische Ustasha fascisten die indertijd vertegenwoordigd waren door Franjo Tudjman.

Helaas is het in historisch perspectief normaal geworden dat het Westen terroristen en zelfs fascisten (KroatiĆ« 1991 en de OekraĆÆne 2013) steunt; het heeft dit al in verschillende perioden in het verleden gedaan en zet dit kwalijke beleid voort. Het is een westerse traditie geworden: het opleiden, steunen en helpen van terroristen en ook fascisten. Het begon in Afghanistan in 1979 en in SyriĆ« is tegenwoordig sprake van hetzelfde scenario.

De vraag dringt zich op, in hoeverre er daadwerkelijk sprake is van islamitische terreur. Eigenlijk zouden we deze terreur westerse oftewel Amerikaanse terreur moeten noemen. De reden is, dat het voornamelijk Amerika is die terroristische oppositionele krachten organiseert teneinde onafhankelijke regeringen ten val te brengen.

Poendert schreef:
Wel typisch dat Rusland in 4 maanden meer voor elkaar krijgt in de regio als de VS+EU in 5 jaar. Als die stoute Russen nog 5 maand doordrukken, kan elke brave Syrier weer naar huis, maar wij blijven hier met het uitschot zitten. Bedankt bloemetjesjurken.


De EU en VS willen Assad omver werpen. Daartoe handelen ze. Door de zogenaamde oppositie in Syriƫ militair en politiek te helpen, trachten ze dit doel te bereiken. Het doel van het Westen is namelijk niet een halt toeroepen aan de terreur, maar daarentegen het vervangen van de huidige pro-Russische regering van Syriƫ (Assad) door een marionettenregering, die zich zou schikken naar het dictaat van de VS. Daartoe neemt het Westen ten aanzien van Syriƫ bepaalde maatregelen. De zogenaamde Syrische oppositie is in wezen een terroristische organisatie, samengesteld uit binnenlandse en nog meer buitenlandse terroristen, die in opdracht van de VS oorlog voert tegen de Syrische reguliere en internationaal erkende regering - Assad.

Via terroristen verkeert de VS op voet van oorlog met het Syrische volk, dat vertegenwoordigd wordt door de Syrische reguliere overheid waar Assad aan het hoofd staat.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Feb 11, 2016 13:27 Plaats reactie Reageer met quote
Boosoog
   
 


.
Heel goede weergave van de situatie. Exclamation
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Re: Succes Russische strijd in Syrie jaagt terroristen naar
BerichtGeplaatst: Vr Feb 12, 2016 12:12 Plaats reactie Reageer met quote
Lampje
   
 


Poendert schreef:
Het succes van de gezamenlijke strijd van Rusland en het wettige gezag van Syrie jaagt vele, al 5 jaar door ons met wapens en door media, enz, gesponsorde terroristen, de Syrische grenzen over richting EU, en dan speciaal naar het lieve Noord-West-Europa.

Ik dacht dat u al die vluchtelingen niet wilde. Hoe rijmt u dat met uw liefde voor Rusland die deze stroom veroorzaakt ?
Wettig gezag, tja...het gezag van Pol Pot, Hitler, Stalin, Mao en Idi Amin was ook wettig. Wat zegt dat ? Dat ze daarom niet als gezag betwist mogen worden ? En dan te bedenken dat in ons eigen land, waar het aanmerkelijk milder toe gaat, uw vriend Wilders al oproept tot verzet tegen het wettig gezag. Hoe rijmt u dat met elkaar ?
Door media gesponsorde terroristen...weer zo'n typische Poendert-insinuatie. Ik vraag maar niet meer om een onderbouwing, want die komt er toch niet van uw kant.

Quote:
Ik meen gisteren, werden een groep van dat soort vluchteling figuren, bestaande uit 4 mannen,(ja ja) 10 vrouwen en 20 kinderen, door de Turken gesnapt. Ze waren in het bezit van 4 bomvesten en 15 kilo springstof.
Er is gerede kans dat samen met al die vluchtende brave burgers uit Syrie en omstreken een flink deel van de halsafsnijdende ISIS+helden meevluchten in onze richting, nu die vermaledijde Russen het vuur onder hun voeten te heet hebben opgestookt.
Wel typisch dat Rusland in 4 maanden meer voor elkaar krijgt in de regio als de VS+EU in 5 jaar. Als die stoute Russen nog 5 maand doordrukken, kan elke brave Syrier weer naar huis, maar wij blijven hier met het uitschot zitten. Bedankt bloemetjesjurken.

Wat beweert u nu eigenlijk ? Enerzijds betreurt u het dat door toedoen van de Russen IS-strijders onze kant opkomen, anderzijds hoopt dat dat Rusland doorzet, zodat iedereen weer naar huis kan.
Om vervolgens maar weer uit te halen naar links, door u deze keer neergezet als bloemetjesjurken. Uiteraard zonder enige onderbouwing, maar dat is bij u ook niet nodig: beschimpen en vals beschuldigen zijn uw handelsmerk hier. En dan weglopen als u er op wordt aangesproken.

_________________
Wie Amsterdam den rug toe keert
Is gans ons vaderland niet weerd.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Re: Succes Russische strijd in Syrie jaagt terroristen naar
BerichtGeplaatst: Vr Feb 12, 2016 13:29 Plaats reactie Reageer met quote
Lampje
   
 


Hertogvanbrabant schreef:

De EU en VS willen Assad omver werpen. Daartoe handelen ze. Door de zogenaamde oppositie in Syriƫ militair en politiek te helpen, trachten ze dit doel te bereiken. Het doel van het Westen is namelijk niet een halt toeroepen aan de terreur, maar daarentegen het vervangen van de huidige pro-Russische regering van Syriƫ (Assad) door een marionettenregering, die zich zou schikken naar het dictaat van de VS. Daartoe neemt het Westen ten aanzien van Syriƫ bepaalde maatregelen. De zogenaamde Syrische oppositie is in wezen een terroristische organisatie, samengesteld uit binnenlandse en nog meer buitenlandse terroristen, die in opdracht van de VS oorlog voert tegen de Syrische reguliere en internationaal erkende regering - Assad.

Via terroristen verkeert de VS op voet van oorlog met het Syrische volk, dat vertegenwoordigd wordt door de Syrische reguliere overheid waar Assad aan het hoofd staat.


Even terug naar de oorsprong van het conflict in Syriƫ: dat was een opstand van burgers uit de stad Homs tegen het dictatoriale regime van Assad. Het was een onderdeel van de Arabische Lente zoals die ook in Tunesiƫ en Egypte plaatsvond. Maar Assad bleek weerbarstiger dan van tevoren werd ingeschat, met als gevolg een niets ontziende burgeroorlog met meerdere tegen elkaar strijdende partijen.

Ik denk dat alle in Syriƫ strijdende partijen zich schuldig maken aan wreedheden, maar ga nu niet doen alsof Assad een lieverdje is. Ten eerste is hij gewoon zijn vader opgevolgd als leider. Als u dat wettig noemt, dan is Kim Jong Un ook de wettige leider van Noord-Korea, en ik kan wel meer "wettige" leiders opsommen waarvan je ook moet zeggen dat hun signatuur op zijn zachtst gezegd omstreden is: Pol Pot, Bokassa, Amin, Papa Doc, Baby Doc, Khadaffi, Ceaucescu, Mao, Stalin.....
De regering van Syriƫ internationaal erkend....dat was het regime van de Rode Khmers in Cambodja ook, wist u dat ? Zegt dus niets.

Verder snap ik niet zo goed waar u vandaan haalt dat de VS terroristen steunt. Tenzij u tegenstanders van het regime Assad schaart onder terrorisme. Ik vind dat nogal bedenkelijk als je ziet dat de bron van de opstand tegen Assad de opstand was tegen een dictatuur. Als het volk van Noord-Korea in opstand komt tegen haar leiders, zijn dat dan ook terroristen ? Was het verzet in de Tweede Wereldoorlog tegen de nazi's ook terrorisme ?
De ware terroristen in Syriƫ zijn de strijders van IS. Deze worden bestreden door de VS, en dat heeft mijn steun, en zou die van u ook moeten hebben. Beter dan Rusland dat Aleppo plat bombardeert, met als gevolg een eindeloze stroom radeloze burgers die door bepaalde lieden in het rijke en welvarende westen uit angst voor eigen hachie allen gebombardeerd worden tot verkrachters, dieven, terroristen en testosteronbommen.

In mijn optiek is het doel van Rusland om haar eigen belangen in SyriĆ« veilig te stellen. Het lot van de bevolking interesseert ze echt geen reet, en wie dat denkt is naĆÆef.
Op zjn beurt zal de VS ook boter op het hoofd hebben, want verdedging van eigen belangen staat bij hen ook op de eerste plaats. Echter, het besef dat IS moet worden vernietigd is daar beter doorgedrongen dan bij de Russen. En daar komt bij de weerzin tegen dictator Assad. Want hoe je het ook wendt of keert: Assad is een regelrechte schurk, en dat anderen nog erger zijn, maakt zijn schurkengedrag niet minder.

_________________
Wie Amsterdam den rug toe keert
Is gans ons vaderland niet weerd.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Feb 12, 2016 13:35 Plaats reactie Reageer met quote
Poendert
   
 


We moeten ook niet vergeten dat een flink deel van die jonge gezonde kerels die zogenaamd hierheen vluchten, enkele maanden geleden nog rebellen waren al of niet in dienst van ISIS en verwanten.
Ook een flink deel kan bestaan uit deserteurs nu of in het verleden, uit het oorspronkelijke leger van Assad. Syrie kende dienstplicht.
Ik zag hier meen ik 500.000? doden voorbijkomen als gevolg van die burgeroorlog. Er is dus een gerede kans dat een flink aantal ven die, zich in de dienstplichtige leeftijd bevindende jonge gezonde kerels (60-80%)mede die enorme moordpartijen hebben veroorzaakt. Vanuit de ene of vanaf de andere kant.
Een flink aantal is mogelijk op de vlucht voor de wandaden door henzelf begaan.
Geen leuke gedachtenkronkel. Omarmden de bloemetjesjurken ook Mohammed de beul van Rakka, Amed van Latakkia of de grootvader figuur die halve bomgordel-zolen aanstuurde in Damascus?
We hebben geen flauw idee.

_________________
Milieu-activisme. Harten van goud, en hersens van havermout.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Feb 12, 2016 13:52 Plaats reactie Reageer met quote
Guus
   
 


Lampje schreef:
Op zijn beurt zal de VS ook boter op het hoofd hebben, want verdediging van eigen belangen staat bij hen ook op de eerste plaats. Echter, het besef dat IS moet worden vernietigd is daar beter doorgedrongen dan bij de Russen.


Die indruk had ik niet. Met een beetje bommen gooien vernietig je geen bezettingsmacht maar maak je vooral veel burgerslachtoffers. De verdienste van Rusland is dat ze het partijdige 'pappen en nathouden' van het westen heeft doorbroken met gerichte acties. Die partijdigheid van het westen hield voornamelijk in om tegen Assad te zijn. Het westen was kennelijk vóór de chaotische terreur die door zo'n slordige 1500 verschillende strijdgroepen in SyriĆ« werd uitgeoefend.

Het westen snapt blijkbaar niets van het aloude principe dat de vijand van je vijand je vriend moet zijn. IS is een uitgesproken (en begrijpelijke) vijand van de VS en haar vazallen. Dat betekent dat je hun vijand i.c. Assad zou moeten steunen.
De anti-Russische reflex van de VS verhindert dat en dat maakt de situatie uitzichtloos onoplosbaar.

_________________
Waar gesjoemeld kan worden zal dat ook zeker gebeuren.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Feb 12, 2016 15:00 Plaats reactie Reageer met quote
Poendert
   
 


Een heel belangrijke bezwaar, van de tegen de regering vechtende partijen is, dat Assad, hoewel van geboorte Aleviet (Een hallelujaachtige stroming waar vrouwen gelijke rechten hebben) een seculiere regering runde, en verkiezingen had beloofd waaraan alle partijen mee mochten doen, uitgezonderd partijen op religieuze grondslag. Assad wilde seculier blijven.
Dus geen op geloof gestoelde clubs in zijn regering. Absolute scheiding van moskee/kerk, en staat.
Dat zinde de VS/EU niet en alle moslims stonden weer op hun achterste benen. Stel je voor, de Alevietische godloocheraar.
Dus wij zijn nu eigenlijk goedbeschouwd de Antichrist. Mooier kunnen we het niet maken.

_________________
Milieu-activisme. Harten van goud, en hersens van havermout.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Feb 12, 2016 19:37 Plaats reactie Reageer met quote
Hertogvanbrabant
   
 


Boosoog schreef:
.
Heel goede weergave van de situatie. Exclamation


Dank je wel.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Re: Succes Russische strijd in Syrie jaagt terroristen naar
BerichtGeplaatst: Vr Feb 12, 2016 20:27 Plaats reactie Reageer met quote
Hertogvanbrabant
   
 


Lampje schreef:
Even terug naar de oorsprong van het conflict in Syriƫ: dat was een opstand van burgers uit de stad Homs tegen het dictatoriale regime van Assad. Het was een onderdeel van de Arabische Lente zoals die ook in Tunesiƫ en Egypte plaatsvond. Maar Assad bleek weerbarstiger dan van tevoren werd ingeschat, met als gevolg een niets ontziende burgeroorlog met meerdere tegen elkaar strijdende partijen.


Die stelling dat de opstand in Syriƫ vanuit de burgerbevolking kwam is eigenlijk ter discussie te stellen. In eerste instantie leek het inderdaad op een volksopstand - dat het volk de gevestigde regering wilde afzetten. In Libiƫ zou sprake geweest zijn van hetzelfde scenario: het volk zou in opstand tegen de toenmalige Libische overheid zijn gekomen. Dat de opstand in zowel Libiƫ als Syriƫ een volksopstand zou zijn geweest, is evenwel ter discussie te stellen.

Zou Assad sinds 2011 onder dergelijke erbarmelijke omstandigheden stand kunnen houden, als in wezen het volk tegen hem zou zijn? Als het volk (in de ruime meerderheid) tegen hem zou zijn geweest, dan had hij het de afgelopen periode niet hebben kunnen volhouden. Zijn leger zou desintegreren als het volk tegen zijn regering zou zijn geweest, want het leger is samengesteld uit het Syrische volk.

We hebben allemaal beelden gezien van de militaire strijdkrachten van de zogenaamde Syrische oppositie. Dat waren overwegend terroristen die uit uiteenlopende landen vandaan kwamen. Het zogenaamde FSA bestond uit terroristische formaties, waaruit uiteindelijk ISIS ontstond.

Dat Assad - ondanks internationale druk - aan de macht in Syriƫ blijft, betekent dat hij de meerderheid van het volk achter zich heeft staan. Dit blijkt ook uit de onder Syriƫrs gehouden opiniepeilingen uit 2013. Toen was de ruime meerderheid in het land voor Assad. Echter, uit politieke overwegingen werd in de westerse media aan dit gegeven geen aandacht besteed.

http://www.theguardian.com/commentisfree/2012/jan/17/syrians-support-assad-western-propaganda

Lampje schreef:
Ik denk dat alle in Syriƫ strijdende partijen zich schuldig maken aan wreedheden, maar ga nu niet doen alsof Assad een lieverdje is. Ten eerste is hij gewoon zijn vader opgevolgd als leider. Als u dat wettig noemt, dan is Kim Jong Un ook de wettige leider van Noord-Korea, en ik kan wel meer "wettige" leiders opsommen waarvan je ook moet zeggen dat hun signatuur op zijn zachtst gezegd omstreden is: Pol Pot, Bokassa, Amin, Papa Doc, Baby Doc, Khadaffi, Ceaucescu, Mao, Stalin.....
De regering van Syriƫ internationaal erkend....dat was het regime van de Rode Khmers in Cambodja ook, wist u dat ? Zegt dus niets.


Of Assad een lieverdje is, is niet voor mij om te bepalen. Ik wijs slechts op het gegeven dat de meerderheid in Syriƫ niet tegen Assad is. Syriƫrs vluchten uit Syriƫ niet vanwege Assad, maar vanwege de burgeroorlog in het land die niet door Assad werd ontketend maar door de zogenaamde Syrische oppositie, die middels geweld en met terroristische middelen alsook methoden een opstand tegen de gevestigde en reguliere Syrische overheid (waaraan Assad leiding geeft) in gang zette.

Het is niet de juiste manier om door middel van een terroristische (gewapende) opstand een internationaal erkende regering trachten omver te werpen. De overheid van Assad is gedurende de laatste vier decennia (ruim 40 jaar dus) internationaal erkend en heeft in die periode het land geregeerd. Om deze overheid met die van Stalin te vergelijken, is nogal een vergelijking die veel vragen oproept.

Assad regering zou dus slecht zijn? Maar wat voor deze in de plaats gesteld wordt, is een duister alternatief. Hetzelfde deed zich in Libiƫ voor: het land genoot een hoge mate van welvaart en was een succesvolle samenleving, totdat (niet het Libische volk) maar daarentegen de NAVO (samen met rebellen) er de gevestigde regering omverwierp. Het omverwerpen van de toenmalige regering van Libiƫ (onder Gaddafi) had een enorme weerslag op zowel Libiƫ alsook op ons - de rest van de wereld. Wij hadden dan ook duidelijk belang bij de stabiliteit en welvaart van het land, hetgeen door de regering van Gaddafi in Libiƫ in stand gehouden werd. Libiƫ was een soort muur tussen Europa en Afrika die migrantenstromen naar Europa tegenhield. Na het instorten van die muur, ontstonden er grote migrantenstromen in de richting van Europa.

Lampje schreef:
Verder snap ik niet zo goed waar u vandaan haalt dat de VS terroristen steunt. Tenzij u tegenstanders van het regime Assad schaart onder terrorisme. Ik vind dat nogal bedenkelijk als je ziet dat de bron van de opstand tegen Assad de opstand was tegen een dictatuur. Als het volk van Noord-Korea in opstand komt tegen haar leiders, zijn dat dan ook terroristen ? Was het verzet in de Tweede Wereldoorlog tegen de nazi's ook terrorisme ? De ware terroristen in Syriƫ zijn de strijders van IS. Deze worden bestreden door de VS, en dat heeft mijn steun, en zou die van u ook moeten hebben. Beter dan Rusland dat Aleppo plat bombardeert, met als gevolg een eindeloze stroom radeloze burgers die door bepaalde lieden in het rijke en welvarende westen uit angst voor eigen hachie allen gebombardeerd worden tot verkrachters, dieven, terroristen en testosteronbommen.


Het is niet waar dat de VS terroristen (als ISIS) in Syriƫ bestrijdt. Het bleek juist dat de VS wapens dropte in het luchtruim boven gebieden die door ISIS bezet werden.

De opstandelingen die in Syriƫ oorlog voeren tegen de Syrische reguliere overheid, bestaan voornamelijk uit terroristische organisaties die er niet voor terug deinzen om gruwelijk geweld tegen religieuze minderheden toe te passen en door middel van een terroristische/ gewapende opstand de reguliere overheid trachten ten val te brengen. Ik ben het er niet mee eens dat Assad's regering te vergelijken is met die van Duitsland uit WOII. De Duitsers vielen in WOII andere landen binnen en probeerden grote niet-Germaanse grondgebieden in Europa te germaniseren. Assad probeert Syriƫ niet uit te breiden met grondgebieden die andere soevereine landen toebehoren; Assads regering belandde in een oorlog met rebellen die door internationale mogendheden gesteund worden en een gewapende opstand in het land in gang gezet hebben.

Om de zojuist genoemde redenen is jouw vergelijking tussen Assad's Syriƫ en Hitlers Duitsland een misleidende voorstelling van zaken. Deze frauduleuze en leugenachtige voorstellingen van zaken vormen een onderdeel van een misdadige propagandavoering die tot de val van Assad's regering moet leiden, wat ook het geval was in 2003 m.b.t. Saddam Hoessein.


Laatst aangepast door Hertogvanbrabant op Vr Feb 12, 2016 22:04, in totaal 1 keer bewerkt
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Re: Succes Russische strijd in Syrie jaagt terroristen naar
BerichtGeplaatst: Vr Feb 12, 2016 21:02 Plaats reactie Reageer met quote
Lampje
   
 


Hertogvanbrabant schreef:


Het is niet de juiste manier om door middel van een terroristische (gewapende) opstand een internationaal erkende regering trachten omver te werpen. De overheid van Assad is gedurende de laatste vier decennia (ruim 40 jaar dus) internationaal erkend en heeft in die periode het land geregeerd. Om deze overheid met die van Stalin te vergelijken, is nogal een vergelijking die veel vragen oproept.


Ik kan me deels vinden in uw antwoorden aan mij, maar deze pik ik er even uit. Ik vergelijk het regime van Assad op zich niet met die van Stalin. Ik wijs erop dat u en anderen kennelijk bezwaar maken tegen het feit dat de "wettige" en "internaionaal erkende" regering omver wordt geworpen.
Dat een regering wettig is en internationaal erkend zegt mij weinig. En dan trek ik even de vergelijking met andere wettige regimes. Het "mooiste" voorbeeld is dat van Pol Pots Rode Khmers in Cambodja: internationaal erkend als wettig regime, waardoor de invasie van Vietnam in 1979 nota bene door de VN werd veroordeeld ! En dat terwiijl we hier te maken hadden met de wreedste dictatuur ooit (Killing Fields).
Ik bedoel maar: wettige regimes zijn vaak wettig omdat zij zichzelf als wettig hebben verklaard. Maar het zegt niets over hun aard.

_________________
Wie Amsterdam den rug toe keert
Is gans ons vaderland niet weerd.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Feb 12, 2016 21:06 Plaats reactie Reageer met quote
Gerard R.
   
 


Assad had op tijd moeten ingrijpen. Hij had er alle middelen voor.
En hij had ook nog een grote vriend, de Russen. Die torpedeerden elke
oplossing van andere partijen, die had hij erbij kunnen roepen toen.
Nu was wat laat in mijn ogen.

Maar dat deed hij helaas niet. En het ging van kwaad tot erger.
Dat is hem aan te rekenen. Als 'bedrijfsleider' van het land met absolute
macht faalde hij tragisch. En de risico's voor de regio en de wereld
waren met een jaar of anderhalf al duidelijk zichtbaar.
Krachten van buiten waren er ook nog zat, daar moet je snel mee zijn....

Maar ook hier is (voor mij in ieder geval) gebleken, dat zachte heelmeesters
soms ongelooflijk stinkende wonden veroorzaken.

Welkom van mij overigens Hertogvanbrabant! Wink

_________________
Primair geluk komt met een pakketje: tevredenheid met je leven, geduld, compassie en 't ontbreken van angst. Kost wat moeite...
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Re: Succes Russische strijd in Syrie jaagt terroristen naar
BerichtGeplaatst: Vr Feb 12, 2016 22:25 Plaats reactie Reageer met quote
Hertogvanbrabant
   
 


Lampje schreef:
Ik kan me deels vinden in uw antwoorden aan mij, maar deze pik ik er even uit. Ik vergelijk het regime van Assad op zich niet met die van Stalin. Ik wijs erop dat u en anderen kennelijk bezwaar maken tegen het feit dat de "wettige" en "internaionaal erkende" regering omver wordt geworpen. Dat een regering wettig is en internationaal erkend zegt mij weinig. En dan trek ik even de vergelijking met andere wettige regimes. Het "mooiste" voorbeeld is dat van Pol Pots Rode Khmers in Cambodja: internationaal erkend als wettig regime, waardoor de invasie van Vietnam in 1979 nota bene door de VN werd veroordeeld ! En dat terwiijl we hier te maken hadden met de wreedste dictatuur ooit (Killing Fields). Ik bedoel maar: wettige regimes zijn vaak wettig omdat zij zichzelf als wettig hebben verklaard. Maar het zegt niets over hun aard.


In jouw opmerking zit wel een kern van waarheid. Een internationaal erkende en reguliere regering hoef niet in alle gevallen een moreel verantwoorde of goede regering te zijn. Het is waar dat ook reguliere krachten en instellingen zich met misdadige activiteiten in kunnen laten. Kijk maar naar het beleid van de VS ten aanzien van het Midden-Oosten, bijvoorbeeld. De legale en democratisch gekozen regering van de VS (Bush) viel in 2003 Irak onder valse voorwendselen binnen en transformeerde daarbij het leven van de Irakese burgerbevolking tot een regelrechte hel.

Aan de andere kant moeten we wel onderscheid maken tussen een reguliere overheid en rebellen. We kunnen de Syrische rebellen niet aanmerken als de reguliere macht in Syriƫ. Hun gezag is niet legitiem. In de huidige wereld verkrijg je legitimiteit via democratische middelen. De oppositie in Syriƫ had ook via een democratische weg haar doel proberen te bereiken. Dit deed ze echter niet, omdat de kans dat ze via een legale weg aan de macht zou komen niet groot was. Ze handelde in strijd met alle internationale afspraken, toen ze het vuur opende op de instellingen van de reguliere Syrische overheid. De Syrische oppositie is in de kern fout en zelfs terroristisch. Kijk maar naar de beelden van de oppositionele militaire krachten in Syriƫ. De Syrische oppositie en haar militaire instellingen zijn niet te onderscheiden van ISIS en terroristen. Wij hebben geen belang bij hun overwinning in Syriƫ, omdat zij van Syriƫ nog een terroristisch bolwerk zullen maken, net als het geval bij Libiƫ was.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Feb 12, 2016 22:42 Plaats reactie Reageer met quote
Hertogvanbrabant
   
 


Gerard R. schreef:
Assad had op tijd moeten ingrijpen. Hij had er alle middelen voor.
En hij had ook nog een grote vriend, de Russen. Die torpedeerden elke
oplossing van andere partijen, die had hij erbij kunnen roepen toen.
Nu was wat laat in mijn ogen.

Maar dat deed hij helaas niet. En het ging van kwaad tot erger.
Dat is hem aan te rekenen. Als 'bedrijfsleider' van het land met absolute
macht faalde hij tragisch. En de risico's voor de regio en de wereld
waren met een jaar of anderhalf al duidelijk zichtbaar.
Krachten van buiten waren er ook nog zat, daar moet je snel mee zijn....

Maar ook hier is (voor mij in ieder geval) gebleken, dat zachte heelmeesters
soms ongelooflijk stinkende wonden veroorzaken.

Welkom van mij overigens Hertogvanbrabant! Wink


Het was Assad niet gelukt om de opstand meteen uit te doven. Of dat hem aan te rekenen is, weet ik niet. Ik weet wel dat de VS en West-Europa politieke steun gaven aan de oppositie en deze met wapens bevoorraden. Is het Assad aan te rekenen, dat de machtigste landen in de wereld de opstandelingen in Syriƫ faciliteeren? Nee. Dat is niet Assad aan te rekenen. Het is wel een enorme prestatie dat Assad's regering in het land stand blijft houden, ondanks dat de westerse wereld tegen hem is. Assad geniet (in tegenstelling tot wat de media beweren) steun van zijn volk. Was dat niet het geval, dan zou hij allang van het toneel verdwenen zijn. Ik geloof niet dat hij het leger inzet om zijn volk uit te roeien, omdat zijn leger uit het volk bestaat.

De reden dat Assad het in tegenstelling tot Gadaffi wel volhoudt, heeft te maken met het feit dat de NAVO niet direct militair betrokken is bij de oorlog tegen de reguliere Syrische regering, waarvan Assad de president is. Zonder NAVO- bombardementen kunnen de rebellen in Syriƫ geen succes boeken. Hieruit blijkt dat de NAVO de factor was die in Libiƫ Gaddafi destijds omver wierp. Hierdoor stortte het land in enorme ellende, wat migrantenstromen naar Europa veroorzaakte. Wij moeten helaas voor deze gevolgen opdraaien, aangezien wij de vluchtelingen en migranten opvangen die ten gevolge van Amerikaans en NAVO toedoen naar Europa trekken.

Het trieste is dat NAVO lidstaten (onze staten) ten behoeve van rebellen (terroristen) luchtaanvallen uitvoeren in soevereine staten. Dit doen ze tegen ons belang in, aangezien wij uiteindelijk opdraaien voor de gevolgen van deze aanvalsoorlogen.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Feb 13, 2016 0:06 Plaats reactie Reageer met quote
carlos
   
 


Lampje schreef:
Verder snap ik niet zo goed waar u vandaan haalt dat de VS terroristen steunt.


Joh, wordt es wakker Lampje.

Wesley Clark: "Our friends and allies funded ISIS to destroy Hezbollah"

https://www.youtube.com/watch?v=QHLqaSZPe98

De VS steunt niet alleen terroristen, ze geven ze ook training, financiering en wapens. Al tientallen jaren!!

_________________
Truth is stranger than fiction
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Feb 13, 2016 21:49 Plaats reactie Reageer met quote
Gerard R.
   
 


Hertogvanbrabant schreef:
Quote:
Nee. Dat is niet Assad aan te rekenen. Het is wel een enorme prestatie dat Assad's regering in het land stand blijft houden, ondanks dat de westerse wereld tegen hem is.

Als dat gunstig effect zou hebben, dan zou ik hem steunen....
Ik blijf het knoeien vinden.
En met die Russen erbij blijft er ook niet veel van het land over.

_________________
Primair geluk komt met een pakketje: tevredenheid met je leven, geduld, compassie en 't ontbreken van angst. Kost wat moeite...
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Feb 17, 2016 11:57 Plaats reactie Reageer met quote
Hertogvanbrabant
   
 


Assad vertegenwoordigt een overheid die de afgelopen 40 jaar Syriƫ heeft geregeerd. In die periode ontwikkelde Syriƫ zich tot een toonaangevende en duurzame samenleving die ook nog eens seculier ingericht was hetgeen de burgerrechten van de minderheden waarborgde. Dit veranderde toen terroristen in het land in opstand kwamen tegen de overheid. Waarom zouden wij deze terroristische opstand tegen de reguliere Syrische overheid die de afgelopen vier decennia het land opbouwde, steunen? Zouden wij het ook goed vinden als terroristen in bijvoorbeeld Duitsland in opstand zouden komen tegen de reguliere overheid? Nee als wij dit niet in eigen regio zouden steunen, moeten we dit soort scenario's ook niet ergens anders steunen. Wij hebben geen belang bij de omverwerping van de reguliere Syrische overheid en de vervanging van deze door entiteiten die bevlogen zijn door het fundamentalisme.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Feb 17, 2016 12:23 Plaats reactie Reageer met quote
Poendert
   
 


Ik wil dan de mening van sommigen tegenspreken dat mensen die de waarheid boven partij gebonden politiek stellen, daarna automatisch hun liefde voor het land dat in zijn recht staat koesteren.
Persoonlijk vond ik Syrie in het verleden een land van niks. Maar we kunnen niet om het gegeven heen, dat onder het bewind van bv Assad, Syriƫ zich ontwikkelde tot een onderling verdraagzaam, seculier en voor die contreien welvarend land.
Het Libiƫ onder de idioot Gadaffi was ook uitgegroeid tot een voor Arabische begrippen, paradijs voor het merendeel van de bevolking.
Dit betekend niet dat ik liefde koester voor de personen Gadaffi of Assad of consorten, maar wel denk ik dat die personen via een soort verlichte dictatuur (het enige dat onder het juk van de Islam werkt) een zegen waren voor die landen.
Wij= het westen zijn via het bewapenen van bloeddorstige stammenminderheden nu rechtstreeks medeverantwoordelijk voor de duizenden extra doden die na de Arabische lente het leven lieten.
De enigen die daar wel wat tegen proberen te doen zijn nu de Russen.

_________________
Milieu-activisme. Harten van goud, en hersens van havermout.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Feb 17, 2016 12:39 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Hertogvanbrabant schreef:
Wij hebben geen belang bij de omverwerping van de reguliere Syrische overheid en de vervanging van deze door entiteiten die bevlogen zijn door het fundamentalisme.


Dit is de kern van het verhaal. We hebben hier te maken met moslimfundamentalisten, en dat wordt te vaak vergeten. Sterker nog: men probeert het te minimaliseren door te spreken van het 'vrije Syrische leger'. Ook de houding tegenover de Koerden is 180 graden gedraaid. De militante Koerden stonden tot voor kort op de Amerikaanse terreurlijst.

Als er ƩƩn ding is wat we onmiddellijk zouden moeten doen, dan is het wel investeren in de relatie met Rusland. Cultureel, religieus en zelfs politiek ligt het vele malen dichter bij ons dan bv. NAVO-lid Turkije (met leider Erdohan). Of nog erger: onze bondgenoten Koeweit, Qatar, VAE en Saoedi Arabiƫ.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Wo Feb 17, 2016 12:42 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Poendert schreef:
Wij= het westen zijn via het bewapenen van bloeddorstige stammenminderheden nu rechtstreeks medeverantwoordelijk voor de duizenden extra doden die na de Arabische lente het leven lieten.


Het erge is dat we er niets van geleerd hebben. We hebben deze ontwikkelingen nu achtereenvolgens gezien in :

1) Irak
2) Afghanistan
3) Libiƫ

En we doen het gewoon opnieuw. We willen Assad weg hebben, terwijl we Ć©cht geen glazen bol nodig hebben om de gevolgen te zien. Die hebben we namelijk al lang gezien in bovenstaande top 3.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Wo Feb 17, 2016 20:50 Plaats reactie Reageer met quote
Gerard R.
   
 


Als een dictator de zaken op de recente manier zo afschuwelijk (...) laat
ontaarden terwijl hij/zij veel meer had kunnen doen, meer kunnen inzetten
(fors leger + inlichtingendienst) en tijdig iemand (vriendje) te hulp had kunnen
roepen (Russen), dan kan hij/zij wat mij betreft vertrekken. (Ik ben tóch al niet
zo gek op dictators.)

Vertrek is, in een gezond systeem bij dit soort gebeurtenissen, heel normaal.
Laat het volk dan maar 's een betere leider kiezen.
Syriƫ en de wereld verdienen wat beters.
Ik kan er echt niet wat anders van maken.

_________________
Primair geluk komt met een pakketje: tevredenheid met je leven, geduld, compassie en 't ontbreken van angst. Kost wat moeite...
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Feb 17, 2016 22:29 Plaats reactie Reageer met quote
Poendert
   
 


Beste Gerard. Het volk waarop u doelt kiest niet voor "betere" leiders, maar voor leiders die dezelfde religieuze stroming aanhangen als zij zelf.
In het geval van Syrie zou de democratische meerderheid de Soenieten zijn. Deze verlichte geesten zouden, eenmaal aan de macht eerst alle Alevieten, daarna Christenen en Druzen uitmoorden, dan Shiiten, vervolgens kleinere art 64/anders Soennitische stammen, enz.
Assad hield het zaakje onder de duim. Een soort Pax Roma op zijn Syrisch. Het westen heeft dat precaire evenwicht met wapenleveranties om onrust te stoken verstoord.
De moderne communicatie middelen, betere bereikbaarheid, bewapening en vervoer zijn de pest voor die bloeddorstige streken.
Als in het nog recente verleden, een Druzendorp of een klooster bovenop een berg was gelegen, was het voor vrome religieuze moordenaarsbenden bijna onmogelijk die vesting ongeschonden te bereiken. Nu is het een fluitje van een cent om de ongelovigen uit te roeien met behulp van onze luchtfoto,s en wapens..

_________________
Milieu-activisme. Harten van goud, en hersens van havermout.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Feb 18, 2016 7:29 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Gerard R. schreef:
Ik ben tóch al niet zo gek op dictators.


Niemand is gek op dictators Gerard. Echter, men is nog minder gek op de gevolgen van het verwijderen van de dictator.

Wat we tot nu toen zien in het midden oosten na het verwijderen van een dictator:

1) Meer slachtoffers
2) Meer extreem religieus geweld (onthoofdingen, mishandelingen, verkrachtingen)
3) Een nog slechtere leefsituatie voor 'Jan met de Pet'.

Het lijkt er sterk op dat jij die gevolgen niet wilt zien.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Feb 19, 2016 15:34 Plaats reactie Reageer met quote
Gerard R.
   
 


Poendert
Quote:
Assad hield het zaakje onder de duim.

Nou...? Hij kwam en faalde, zal je bedoelen.

_________________
Primair geluk komt met een pakketje: tevredenheid met je leven, geduld, compassie en 't ontbreken van angst. Kost wat moeite...
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Succes Russische strijd in Syrie jaagt terroristen naar EU.
  Weerwoord forum index » Buitenland
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls
Tijden zijn in GMT + 1 uur  
Pagina 1 van 2  
Ga naar pagina 1, 2  Volgende
  
  
 Plaats nieuw bericht  Plaats reactie  



Powered by phpBB © phpBB Group
Theme designed for Trushkin.net | Themes Database.