Weerwoord forum index Registreer FAQ Zoeken

Weerwoord forum index » Onderwijs en Gezondheidszorg » Zorg deprivatiseren - Nationaal Zorgfonds Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3 ... , 16, 17, 18  Volgende
Plaats nieuw bericht  Plaats reactie Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp 
BerichtGeplaatst: Di Aug 15, 2017 22:59 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Willem schreef:
Medische zorg privatiseren schept een enorme ongelijkheid. Als degenen die beter verdienen niet langer bijdragen aan een solidair systeem, wordt dat syusteem automatisch arm.


Da's juist het punt. Als je private zorg buiten het systeem houdt, verarm je het systeem: kapitaalkrachtoge klanten zoeken hun heil buiten het systeem. Ik beschouw private zorg als gegeven, of het nou in NL wordt aangeboden of vlak over de grens.

Vergelijk t met AH. Die kan ook niet alleen leven van Euroshopper-producten, maar heeft hogere marge producten nodig om de boel overeind te kunnen houden.

Wat je doet met staats-zorg is 1 grote Euroshopper-zorg maken, kwaliteit voldoet aan het minimum, maar weinig meer dan dat. Heb je twee keuzes: je laat diegenen die beter dan Euroshopper willen weglopen naar de concurrent (het buitenland) of je biedt betere kwaliteit aan in je eigen winkel die niet iedereen zal kunnen betalen. Ik ga voor t laatste, is beter voor de winkel als totaal.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Wo Aug 16, 2017 7:00 Plaats reactie Reageer met quote
Cliox
   
 


Kort samengevat mag de zorg een commercieel product zijn. Prima maar dat betekent wel dat het kopen van zorg vrijblijvend moet worden. Dus geen verplichte zorgverzekeringen meer.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Aug 16, 2017 8:22 Plaats reactie Reageer met quote
Tedje van Es
   
 


Cliox schreef:
Ik heb het over standaard behandelingen als wortelkanaalbehandeling, apexresectie en het trekken van tanden wat heden ten dage door een tandarts wordt uitgevoerd. De specialisten / specialismen zijn een ander verhaal. Wel appels met appels vergelijken.

Je had het toch over verstandskiezen trekken? Het trekken van verstandskiezen is vaak een lastig karwei dat heel vaak niet door de tandarts gedaan kan worden.

Royy schreef:
Nee dat geld verdwijnt uit het systeem. Bedenk maar eens hoe generieke ziekenhuizen zouden kunnen inspelen op de behoeftes die een privekliniek vervult.

Ik begrijp niet wat je bedoelt. Welke behoeftes vervullen een privékliniek? Er is maar één behoefte en dat is een goede zorg.

Willem schreef:
Medische zorg privatiseren schept een enorme ongelijkheid. Als degenen die beter verdienen niet langer bijdragen aan een solidair systeem, wordt dat syusteem automatisch arm...


Quote:
Medici krijgen behalve de vraagprijs voor elk spreekuur ook allerlei commissies voor het voorschrijven van laboratoriumonderzoeken of het voorschrijven van bepaalde geneesmiddelen.

Juist!

Cliox schreef:
Kort samengevat mag de zorg een commercieel product zijn.

Zorg mag juist geen commercieel product zijn. Dan gaat het mis.
Het is net als met geld, dat is ook geen product. De banken hebben er een product van gemaakt en zie wat er gebeurd is.

_________________
Religie maakt meer kapot dan je lief is.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Aug 16, 2017 17:55 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Tedje van Es schreef:

Ik begrijp niet wat je bedoelt. Welke behoeftes vervullen een privékliniek? Er is maar één behoefte en dat is een goede zorg.


Nee hoor, zijn zeer veel behoeftes. Dat kan zowel in behandelmethoden zijn als de omgeving en service die wordt geboden.


Cliox schreef:

Kort samengevat mag de zorg een commercieel product zijn. Prima maar dat betekent wel dat het kopen van zorg vrijblijvend moet worden. Dus geen verplichte zorgverzekeringen meer.


Nope verplichte zorgverzekering heb je nodig om toegankelijkheid te garanderen.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Aug 18, 2017 10:46 Plaats reactie Reageer met quote
Tedje van Es
   
 


Royy schreef:
Nee hoor, zijn zeer veel behoeftes. Dat kan zowel in behandelmethoden zijn als de omgeving en service die wordt geboden.

Behandelmethoden? Die moeten toch voor iedereen gelijk zijn?
Dat je graag een eenpersoonskamer hebt en daarvoor extra wilt betalen vind ik prima, maar je krijgt de zelfde zorg.


Quote:
Nope verplichte zorgverzekering heb je nodig om toegankelijkheid te garanderen.

De verplichte zorgverzekering is nodig omdat bij de grote meute het geld te halen valt.
Wat je er niet bij vertelt is dat vervolgens voor die meute de zorg afgeknepen en ingeperkt wordt. Zo werkt dat bij de varkens van de zorgverzekering.

_________________
Religie maakt meer kapot dan je lief is.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Aug 18, 2017 18:55 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Tedje van Es schreef:

Behandelmethoden? Die moeten toch voor iedereen gelijk zijn?


Tuurlijk niet Tedje. Er zijn tal van behandelmethoden die nog niet algemeen geaccepteerd of goedgekeurd zijn, niet worden vergoed door de staat, maar mogelijk wel werken.

Ik heb wel es wat gehad (niks ernstigs), zelf wat uitgedoktert via Google, tegen mn huisarts aangehouden. Zegt ie: ja kan wel, wordt alleen niet vergoed. Ik zeg: prima, schrijf maar een receptje.



Quote:

De verplichte zorgverzekering is nodig omdat bij de grote meute het geld te halen valt.
Wat je er niet bij vertelt is dat vervolgens voor die meute de zorg afgeknepen en ingeperkt wordt. Zo werkt dat bij de varkens van de zorgverzekering.


Zo werkt dat bij staats-zorg, Tedje. Zie het VK. Veel plezier in het NHS.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Za Aug 19, 2017 7:55 Plaats reactie Reageer met quote
Tedje van Es
   
 


Royy schreef:
Tuurlijk niet Tedje. Er zijn tal van behandelmethoden die nog niet algemeen geaccepteerd of goedgekeurd zijn, niet worden vergoed door de staat, maar mogelijk wel werken..

Ik zei: Die moeten toch voor iedereen gelijk zijn? Dat zei ik omdat ik weet dat ze niet voor iedereen gelijk zijn. En daarmee heb ik dus een andere insteek, dan jij.

Quote:
Zo werkt dat bij staats-zorg, Tedje. Zie het VK. Veel plezier in het NHS.

Uhhh... zo werkt het dus vanwege de privatisering. De zorgverzekeringen knijpen de zaak af omdat ze winst willen maken.
En nou komen we weer op het uitgangspunt terug: winst willen maken over de rug van zieke mensen is immoreel, het is ronduit varkensachtig.

Het merendeel van de Nederlanders vindt inmiddels dat die vergaande privatisering een slechte zaak is geweest.
En dat vinden ze niet alleen in dit land.... https://www.trouw.nl/samenleving/privatisering-wordt-wereldwijd-weer-volop-teruggedraaid~a6589cd2/

_________________
Religie maakt meer kapot dan je lief is.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Aug 19, 2017 8:21 Plaats reactie Reageer met quote
Blens
   
 


Privatisering is natuurlijk in eerste instantie bedoelt voor de rijken, die worden daardoor rijker.
Denk alleen maar aan de zorggiganten die miljarden in reserve hebben, die zijn wel eerst betaald, door jou en mij.

_________________
Laatst bijgewerkt door Blensk op di 22 jan 1963, 22:00, in het totaal 1 keer bewerkt
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Aug 19, 2017 10:43 Plaats reactie Reageer met quote
Tedje van Es
   
 


Natuurlijk, Blens! Van de grote hoop kun je goed graaien. En als je de grote hoop afknijpt kun je miljarden verdienen. Verdienen aan zorgpremie is immoreel.

_________________
Religie maakt meer kapot dan je lief is.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Aug 19, 2017 11:43 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Jullie geven inderdaad precies het punt aan waarom ik morele bezwaren heb tegen privatisering van zorg.

Neem ook even deze artikelen mee:

    De financiële buffers van de zorgverzekeraars zijn tussen 2011 en 2014 met 6 miljard euro gestegen. Dat blijkt uit een analyse door Zorgkiezer.nl van cijfers van De Nederlandsche Bank en jaarverslagen van de zorgverzekeraars. In 2014 werden de buffers 1,8 miljard euro groter.

    Daardoor hebben de zorgverzekeraars 8,48 miljard euro meer in kas dan zij onder de huidige regels als reserves moeten aanhouden. Dat is net geen verdubbeling ten opzichte van 2011.


https://nos.nl/artikel/2059182-zorgverzekeraars-hebben-steeds-meer-geld-in-kas.html

En verder:

    Zorgverzekeraars hamsteren steeds meer premiegeld. En dat geld gaat niet naar de zorg, maar naar beleggingen. Sinds begin 2012 namen de reserves van de vier grootste zorgverzekeraars met twee miljard toe. Dat komt neer op ruwweg 175 euro per verzekerde.


https://www.nrc.nl/nieuws/2014/05/23/zorgverzekeraars-houden-miljarden-achter-de-hand-a1501654

Het is vrij simpel: Royy heeft de stelregel dat dienstverlening door de overheid per definitie inefficiënt is. Ik zet daar de stelregel tegenover dat commerciële dienstverlening als uitgangspunt heeft zoveel mogelijk geld te verdienen. Dat heeft niets meer met efficiëntie te maken. Speculeren met zorggeld op de beurs in de hoop op meer geld heeft niets met dienstverlening in de zorg te maken, en alle energie die daar dus in gaat zitten is totaal niet efficiënt. Los van het argument dat we 54 zorgaanbieders hebben met dezelfde dienstverlening, en dus een enorme overlap.

_________________
The European Commission president Jean-Claude Juncker said giving people a vote would be 'unwise'.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Za Aug 19, 2017 14:03 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Tedje van Es schreef:

Ik zei: Die moeten toch voor iedereen gelijk zijn? Dat zei ik omdat ik weet dat ze niet voor iedereen gelijk zijn. En daarmee heb ik dus een andere insteek, dan jij.


Klopt, want wat jij wilt is simpelweg onmogelijk. De overheid zal altijd een kosten/baten analyse maken bij het wel of niet aanbieden en vergoeden van behandelmethodes. Die kosten/baten analyse kan op individueel niveau compleet anders uitpakken.

Jij gelooft heilig dat het collectief het beste met je voor heeft, altijd, overal. Ik ben vooral wantrouwend tegenover het collectief, omdat het kan botsen met mijn individuele belangen.

Cliff schreef:

Het is vrij simpel: Royy heeft de stelregel dat dienstverlening door de overheid per definitie inefficiënt is. Ik zet daar de stelregel tegenover dat commerciële dienstverlening als uitgangspunt heeft zoveel mogelijk geld te verdienen. Dat heeft niets meer met efficiëntie te maken. Speculeren met zorggeld op de beurs in de hoop op meer geld heeft niets met dienstverlening in de zorg te maken, en alle energie die daar dus in gaat zitten is totaal niet efficiënt. Los van het argument dat we 54 zorgaanbieders hebben met dezelfde dienstverlening, en dus een enorme overlap.


Nah Cliff, val je nou over 175 euro per verzekerde?? Okay, keren we die 175 euro uit, en zodra de uitgaven van de zorgverzekeraars een jaartje tegenvallen sturen we een naheffing naar alle verzekerden. Deal?

Royy vindt twee dingen:
- Inderdaad: overheidsproductie is per definitie inefficient. Organisaties zijn gericht op zelfbehoud en zullen alleen onder externe druk op zoek gaan naar efficiency. Zo'n externe druk kan zijn de kaasschaaf van de overheid (zie onderwijs) of het sluimerende risico dat de organisatie het niet overleeft (marktwerking). Ik kies voor het laatste.
- Royy wil niet afhankelijk zijn van het collectief en de keuzes die het collectief maakt. Royy wil altijd eigen keuzes hebben. Als Royy iets wil, dan wenst Royy geen onnodige collectieve belemmeringen op zijn pad.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Za Aug 19, 2017 14:34 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
Nah Cliff, val je nou over 175 euro per verzekerde??


Ik val voornamelijk over het feit dat zorgverzekeraars gaan gokken op de beurs met geld wat bedoeld is voor de zorg.

Daarbij, het klinkt allemaal weinig.... 175 euro per verzekerde. Tja, als je alle bedragen deelt door 17 miljoen mensen dan zijn alle bedragen laag. Dan stelt bv. een staatsschuld ook geen reet meer voor. Echter, als je gaat kijken wat je met 8 en een half miljard zorggeld kunt doen... dan wordt het weer een ander verhaal. Hoeveel ziekenhuizen koop je daarvoor?

Zo kun je daar bv. 31 ziekenhuizen van bouwen, om maar wat te noemen. En dat is best veel als je ziet dat men in de provincie continu roept dat wegens bezuiniging de ziekenhuizen moeten verdwijnen.

Vergeet niet dat een langere aanrijdtijd van ambulances zonder enige twijfel een groter aantal doden met zich meebrengt.

    Zorgverzekeraars die te maken hebben met ambulancediensten, moeten binnen 2 maanden een plan hebben liggen om de aanrijtijd te verbeteren. Zeventien van de 24 regionale ambulancediensten lukt het niet om binnen 15 minuten een ambulance ter plekke te hebben. Dat geldt voor 95 procent van de acute levensbedreigende situaties.


http://www.ad.nl/nieuws/onderzoek-slecht-gesteld-met-aanrijtijden-ambulances~ae21a4bb/

Het zal jou waarschijnlijk aan de reet roesten, want je bent jong en de kans dat je in een acute levensbedreigende situatie komt is nihil. Dat brengt me op het volgende:

Quote:
- Royy wil niet afhankelijk zijn van het collectief en de keuzes die het collectief maakt. Royy wil altijd eigen keuzes hebben. Als Royy iets wil, dan wenst Royy geen onnodige collectieve belemmeringen op zijn pad.


Een betere definitie van egoïsme kan ik eigenlijk niet geven. Als Royy iets wil, dan wil hij geen collectieve belemmeringen. Als Royy iets wil, dan moet de samenleving geen drempels opwerpen. Als Royy geen belasting wil betalen, dan moet de samenleving niet zeiken. Ze zoeken het maar lekker uit met die samenleving.

Dat Royy tegelijkertijd van alle aspecten van een samenleving profiteert, dat vergeet Royy.

Misschien moeten we Royy een tijdje volkomen isoleren. Afspreken dat geen enkel mens met hem praat, geen enkel mens hem meer helpt, geen enkel mens hem meer belt, dat geen enkele mens hem nog één dienst verleent.

Kijken of Royy dan leert dat een samenleving precies is wat het woord inhoudt: samen leven.

_________________
The European Commission president Jean-Claude Juncker said giving people a vote would be 'unwise'.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Za Aug 19, 2017 16:23 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:


Zo kun je daar bv. 31 ziekenhuizen van bouwen, om maar wat te noemen. En dat is best veel als je ziet dat men in de provincie continu roept dat wegens bezuiniging de ziekenhuizen moeten verdwijnen.


Je doet alsof die 175 euro in the pocket is en nooit meer weggaat. In het begin van dit stelsel teerden verzekeraars juist in op hun vermogen. Je kunt maar beter wat achter de hand hebben voor als de zorguitgaven tegenvallen.

Met 8,5 mrd kun je misschien 31 ziekenhuizen bouwen, maar niet operationeel houden. De bouwkosten zijn echt niet het duurste aan een ziekenhuis, Cliff. Als het financieel en maatschappelijk uit kan om 31 ziekenhuizen te bouwen moeten we dat doen. Jij wilt nu blind 8,5mrd uitgeven.

Quote:
Het zal jou waarschijnlijk aan de reet roesten, want je bent jong en de kans dat je in een acute levensbedreigende situatie komt is nihil. Dat brengt me op het volgende:


Nee hoor, moeten we regelen. Wel vind ik dat hier een extra bijdrage van mensen die wonen in rurale gebieden kan worden gevraagd.

Quote:


Een betere definitie van egoïsme kan ik eigenlijk niet geven. Als Royy iets wil, dan wil hij geen collectieve belemmeringen. Als Royy iets wil, dan moet de samenleving geen drempels opwerpen. Als Royy geen belasting wil betalen, dan moet de samenleving niet zeiken. Ze zoeken het maar lekker uit met die samenleving.


Let op de toevoeging "onnodig". Ik ben best redelijk en billijk, maar wil gewoon keuze hebben. Waarom wil jij toch steeds mijn keuzevrijheid wegnemen? Ik snap dat werkelijk niet.

Quote:
Kijken of Royy dan leert dat een samenleving precies is wat het woord inhoudt: samen leven.


Ach joh wat een gedoe. Samen leven en de ander laten dokken, zo ken ik er nog wel een paar. Als jij samen met je vrienden uit eten gaat reken je zeker af naar rato van inkomen, waarbij de armste helft defacto niets hoeft te betalen Rolling Eyes De reiskosten van diegenen die er voor kiezen om ver van jou te wonen, smeer je zeker ook uit over de hele groep Rolling Eyes

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Zo Aug 20, 2017 6:50 Plaats reactie Reageer met quote
Tedje van Es
   
 


Royy schreef:
Jij gelooft heilig dat het collectief het beste met je voor heeft, altijd, overal. Ik ben vooral wantrouwend tegenover het collectief, omdat het kan botsen met mijn individuele belangen.

Welke individuele belangen? Als je ziek bent dan krijg je de behandeling die er nodig is en niet de behandeling die je kunt betalen.

Quote:
Ach joh wat een gedoe. Samen leven en de ander laten dokken...

Niet zo'n dikke ik, Royy.

_________________
Religie maakt meer kapot dan je lief is.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Zo Aug 20, 2017 10:03 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
Je doet alsof die 175 euro in the pocket is en nooit meer weggaat. In het begin van dit stelsel teerden verzekeraars juist in op hun vermogen. Je kunt maar beter wat achter de hand hebben voor als de zorguitgaven tegenvallen.


Met hetzelfde argument is men met zorggeld aan het speculeren op de beurs. Nee dank u.

Quote:
Met 8,5 mrd kun je misschien 31 ziekenhuizen bouwen, maar niet operationeel houden.


Dat zeg ik ook niet. We hebben geen 31 nieuwe ziekenhuizen nodig in Nederland. Bouw er 10 en gebruik de overige miljarden voor het operationeel houden. Of investeer het in medicijnen, onderzoek, behandelmethoden... maar ga er niet mee speculeren.

Quote:
Jij wilt nu blind 8,5mrd uitgeven.


Jezus... wat een argument weer. Men loopt roulette te spelen met 8,5 miljard zorgeuro's op de beurs. Ik geef slechts aan dat je dat geld ook kunt investeren in de zorg... en nu krijg ik als argument 'blind investeren'?

Nee, beleggen in wapenhandel... dat is een goede investering van zorggeld. Tjonge, jonge...

Quote:
Nee hoor, moeten we regelen. Wel vind ik dat hier een extra bijdrage van mensen die wonen in rurale gebieden kan worden gevraagd.


Ja, of van rokers. Of van mensen die te weinig sporten. Of van bierdrinkers. Toch? Zijn allemaal keuzes.

Quote:
Ik ben best redelijk en billijk


Die mening deel ik echt niet na het lezen van jouw ideeën over belastinggeld.

Quote:
, maar wil gewoon keuze hebben. Waarom wil jij toch steeds mijn keuzevrijheid wegnemen? Ik snap dat werkelijk niet.


Heb ik al uitgelegd: mijn mening komt voort uit bescherming van de maatschappij tegen schadelijk egoïsme. Wat jij ten toon spreidt is naar mijn mening schadelijk egoïsme.

Quote:
Ach joh wat een gedoe. Samen leven en de ander laten dokken, zo ken ik er nog wel een paar.


Exact die visie dus.

Quote:
Als jij samen met je vrienden uit eten gaat reken je zeker af naar rato van inkomen, waarbij de armste helft defacto niets hoeft te betalen Rolling Eyes De reiskosten van diegenen die er voor kiezen om ver van jou te wonen, smeer je zeker ook uit over de hele groep Rolling Eyes


Uit eten gaan is een door de afnemer gevraagd luxe product. Zorg is dat niet. Het basisuitgangspunt van zorg is dat niemand het wil en iedereen wil 100% gezond zijn. Weer een reden waarom je het niet kunt vermarkten.

_________________
The European Commission president Jean-Claude Juncker said giving people a vote would be 'unwise'.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Zo Aug 20, 2017 17:59 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:
Met hetzelfde argument is men met zorggeld aan het speculeren op de beurs. Nee dank u.


Ik zie het probleem niet. Nogmaals, we kunnen die 175 euro ook gewoon uitkeren aan de verzekerden. Als de zorgkosten dan een jaartje tegenvallen, sturen de verzekeraars een naheffing. Deal?

Quote:


Dat zeg ik ook niet. We hebben geen 31 nieuwe ziekenhuizen nodig in Nederland. Bouw er 10 en gebruik de overige miljarden voor het operationeel houden. Of investeer het in medicijnen, onderzoek, behandelmethoden... maar ga er niet mee speculeren.


Ook goed Cliff, maar dan sturen we verzekerden dus nog steeds een naheffing als de zorgkosten een jaartje tegenvallen. Deal?

Een gezonde verzekeraar heeft een buffer nodig. Simple as that.

Quote:
Ja, of van rokers. Of van mensen die te weinig sporten. Of van bierdrinkers. Toch? Zijn allemaal keuzes.


Kunnen we allemaal onderzoeken. Moeten wel de accijnzen verdwijnen natuurlijk.

Zo betaal ik ook een hogere premie voor mijn autoverzekering dan jij, omdat de jat-kans groter is hier. Toch betaal ik ook mee aan veiligheid en justitie, alleen is de dienstverlening die ik ervoor terug krijg zo ondermaats dat ik extra premie moet dokken.


Quote:


Heb ik al uitgelegd: mijn mening komt voort uit bescherming van de maatschappij tegen schadelijk egoïsme. Wat jij ten toon spreidt is naar mijn mening schadelijk egoïsme.


Jij vindt dat het willen bijdragen aan een generiek zorgstelsel, pleiten voor een verplichte verzekering en voor financiering via belastinggeld "schadelijk egoisme" is? Kom nou toch Cliff.

Ik wil bijdragen, maar ik eis een eigen keuze. Zo niet, dan wordt mijn draagvlak om bij te dragen minder. Wat is daar nou toch teveel aan gevraagd?
T is geven en nemen, je hebt een groep die het stelsel financieel moet dragen en een groep die zonder die financiele steun het niet zou redden. Je kunt niet enkel en alleen je richten op de behoeftes van de laatste groep.



Quote:

Uit eten gaan is een door de afnemer gevraagd luxe product. Zorg is dat niet. Het basisuitgangspunt van zorg is dat niemand het wil en iedereen wil 100% gezond zijn. Weer een reden waarom je het niet kunt vermarkten.


Och, vergelijk t dan met reiskosten naar de supermarkt. Moeten we die ook gaan vergoeden ofzo? Of vind je dat mensen soms nog wel verantwoordelijk zijn voor hun eigen keuzes?

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Zo Aug 20, 2017 18:01 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Tedje van Es schreef:

Welke individuele belangen? Als je ziek bent dan krijg je de behandeling die er nodig is en niet de behandeling die je kunt betalen.


Niet elke behandeling is door de Alwetende Overheid goedgekeurd, Tedje. Dat jij ervoor kiest om afhankelijk te willen zijn van die Alwetende Overheid, jouw keus. Die van mij is anders, alleen wil jij mij in mijn keus belemmeren.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Ma Aug 21, 2017 7:32 Plaats reactie Reageer met quote
Tedje van Es
   
 


Royy schreef:
Niet elke behandeling is door de Alwetende Overheid goedgekeurd.

Dat komt omdat bij de overheid bestuurd wordt door neoliberale graaiers. In de basis zit dus de fout.

_________________
Religie maakt meer kapot dan je lief is.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Ma Aug 21, 2017 13:40 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
Ik zie het probleem niet. Nogmaals, we kunnen die 175 euro ook gewoon uitkeren aan de verzekerden. Als de zorgkosten dan een jaartje tegenvallen, sturen de verzekeraars een naheffing. Deal?


Ik geef toch aan dat je zorggeld moet investeren in zorg!

Dat jij het probleem niet ziet als bankiers er roulette mee gaan spelen, verbaast me echt niets hoor.

Quote:
maar dan sturen we verzekerden dus nog steeds een naheffing als de zorgkosten een jaartje tegenvallen. Deal?


Er hoeft geen naheffing te komen. Er is vastgesteld welke buffers een zorgverzekeraar nodig heeft om te kunnen draaien zonder naheffing. Daar zitten ze nu vér boven. Daar gaat het om.

Quote:
Een gezonde verzekeraar heeft een buffer nodig. Simple as that.


Je leest te weinig. Kijk nog eens wat er in het artikel staat over buffers...

Quote:
Kunnen we allemaal onderzoeken. Moeten wel de accijnzen verdwijnen natuurlijk.


Ah, de accijnzen moeten verdwijnen. Neem je dan ook mee dat autorijden veel duurder is in de provincie door bv. de fileproblematiek in de Randstad?

Quote:
Zo betaal ik ook een hogere premie voor mijn autoverzekering dan jij, omdat de jat-kans groter is hier.


Volgens mij heeft dat met aantal ongelukken in je provincie te maken, niet met jatten.

Quote:
Toch betaal ik ook mee aan veiligheid en justitie, alleen is de dienstverlening die ik ervoor terug krijg zo ondermaats dat ik extra premie moet dokken.


Nah, ook weer zo'n mooi voorbeeld: we betalen allemaal even veel voor veiligheid en justitie.... en waar denk je dat deze meer ingezet wordt? In de Randstad of in de provincie?

Laten we maar stoppen met als die heffingen op basis van waar je woont dan... dus ook voor wat betreft gezondheidszorg. Je toont zelf al aan dat je idee niet consequent is.

Quote:
Jij vindt dat het willen bijdragen aan een generiek zorgstelsel, pleiten voor een verplichte verzekering en voor financiering via belastinggeld "schadelijk egoisme" is? Kom nou toch Cliff.


Dat schrijf ik niet hè.

Quote:
Ik wil bijdragen, maar ik eis een eigen keuze. Zo niet, dan wordt mijn draagvlak om bij te dragen minder. Wat is daar nou toch teveel aan gevraagd?


Je wilt op basis van je inkomen betere zorg dan iemand met een lager inkomen. No deal. Je gezondheid is al aantoonbaar beter door je hogere inkomen, dat vind ik verschil genoeg.

Quote:
T is geven en nemen, je hebt een groep die het stelsel financieel moet dragen en een groep die zonder die financiele steun het niet zou redden. Je kunt niet enkel en alleen je richten op de behoeftes van de laatste groep.


Je hebt een groep die bijdraagt en er niet over zeikt, en je hebt een groep die bijdraagt en daar steeds over zeikt. Je kunt niet enkel en alleen je richten op de behoeftes van de laatste groep.

Quote:
Och, vergelijk t dan met reiskosten naar de supermarkt. Moeten we die ook gaan vergoeden ofzo? Of vind je dat mensen soms nog wel verantwoordelijk zijn voor hun eigen keuzes?


Je kunt blijven draaien, maar ook dit argument vind ik niet valide. Zorg is geen boodschappen doen.

_________________
The European Commission president Jean-Claude Juncker said giving people a vote would be 'unwise'.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Ma Aug 21, 2017 18:26 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:


Er hoeft geen naheffing te komen. Er is vastgesteld welke buffers een zorgverzekeraar nodig heeft om te kunnen draaien zonder naheffing. Daar zitten ze nu vér boven. Daar gaat het om.


Nah ja ver... 177 eurootjes per verzekerde. Beschouw t als een spaarpotje.

Quote:


Ah, de accijnzen moeten verdwijnen. Neem je dan ook mee dat autorijden veel duurder is in de provincie door bv. de fileproblematiek in de Randstad?


Zeker, ik ben voor rekeningrijden, Cliff.



Quote:


Nah, ook weer zo'n mooi voorbeeld: we betalen allemaal even veel voor veiligheid en justitie.... en waar denk je dat deze meer ingezet wordt? In de Randstad of in de provincie?


Mwah, zou t aantal agenten per 1000 inwoners weleens willen vergelijken (moeilijk vinden op Google). Denk dat de grote steden er bekaaid af komen, zeker als je bezoekers/inreizenden meeneemt.
Zo zou Rotterdam stand-alone een korps moeten hebben dat bijna 2x zo groot is als dat wat in Zeeland actief is.



Quote:


Je wilt op basis van je inkomen betere zorg dan iemand met een lager inkomen. No deal. Je gezondheid is al aantoonbaar beter door je hogere inkomen, dat vind ik verschil genoeg.


Ik wil de vrijheid om mijn geld aan te wenden zoals ik dat wil.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Ma Aug 21, 2017 18:52 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
Ik wil de vrijheid om mijn geld aan te wenden zoals ik dat wil.


Dast probleem hè, tis jouw geld niet.

Je netto inkomen, daar mag je mee doen wat je wil. Van mijn part gebruik je het als wc-papier.

Je bruto inkomen is een geheel ander verhaal. Het is al erg genoeg dat je het ziet als 'jouw' geld... dat is echt een gebrek in je opvoeding geweest.

_________________
The European Commission president Jean-Claude Juncker said giving people a vote would be 'unwise'.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Ma Aug 21, 2017 23:53 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Nee hoor Cliff, ik heb t hier over mijn netto inkomen. Bruto hebben we t later wel weer over.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Di Aug 22, 2017 7:58 Plaats reactie Reageer met quote
Tedje van Es
   
 


Royy schreef:
Ik wil de vrijheid om mijn geld aan te wenden zoals ik dat wil.

Dat mag je, maar zorg moet voor iedereen gelijk zijn.

Cliff schreef:
Zorg is geen boodschappen doen.

Precies!

_________________
Religie maakt meer kapot dan je lief is.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Aug 22, 2017 22:51 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Tedje van Es schreef:

Dat mag je, maar zorg moet voor iedereen gelijk zijn.


Dat sluit elkaar uit. Dan kan ik dus van mijn netto inkomen de zorg kopen die ik wil.

T is net als met bejaardenzorg. De private bejaardentehuizen schieten als paddestoelen uit de grond. Dat mag zeker ook niet van jou.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Wo Aug 23, 2017 7:58 Plaats reactie Reageer met quote
Tedje van Es
   
 


Zorg vermarkten is immoreel.

_________________
Religie maakt meer kapot dan je lief is.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Zorg deprivatiseren - Nationaal Zorgfonds
  Weerwoord forum index » Onderwijs en Gezondheidszorg
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls
Tijden zijn in GMT + 1 uur  
Pagina 17 van 18  
Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3 ... , 16, 17, 18  Volgende
  
  
 Plaats nieuw bericht  Plaats reactie  



Powered by phpBB © phpBB Group
Theme designed for Trushkin.net | Themes Database.