Weerwoord forum index Registreer FAQ Zoeken

Weerwoord forum index » Onderwijs en Gezondheidszorg » Nederland gaat aan hoogopgeleid ten onder.
Plaats nieuw bericht  Plaats reactie Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp 
Nederland gaat aan hoogopgeleid ten onder.
BerichtGeplaatst: Vr Aug 31, 2018 9:02 Plaats reactie Reageer met quote
Poendert
   
 


Al mijn nazaten leren door voor het 1 of ander. Omdat ik zelf niet meer onder de vloer of op het dak wil of kan, moet ik voor de iets ingewikkelder klusjes anderen inhuren. Die vaklui zijn bijna niet voorhanden, en mijn nazaten, hoewel erg behulpzaam bakken er niks van.
Ik zag een reportage van uitgestorven dorpen in Siberië uit de Jelsin-tijd, die dorpen bestaande uit flat,s waren van de een op de andere dag leeggelopen omdat iedereen daar voor ingenieur of natuurkundige had geleerd, maar niemand kon de kapotte, centraal gestookte verwarming nog repareren en men daarna kon kiezen tussen doodvriezen of vluchten.
De verzamelde ingenieurs konden wel mooie tekeningen van de cv maken, maar bv niet lassen.
Wij lijken nu op dezelfde weg te zijn. Een hoop rekenaars en boekhouders, maar steeds minder mensen willen of kunnen het vuilnis ophalen of bieten verbouwen.
Wat doen we daaraan. De ambachtsschool terug.

_________________
Wij wijzen u gaarne op uw fouten.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Sep 01, 2018 4:59 Plaats reactie Reageer met quote
Willem
   
 


Dat is iets wat ook hier in Chili gaande is.

Mijn lijkt te denken dat studeren, een HBO of hogeschool opleiding de enige manier is om status te verwerven.

De ambachtschool terug isd denk ik een deel van de oplossing: de trots om een echt vak te leren. Maar ook het aanzien van de vakman moet terug.

Mensen horen gewaardeerd te worden op hun bijdrage aan de samenleving. Dat is iets wat vroeger deel was van het onderwijs: kinderen opvoeden tot nuttige leden van de samenleving.

Dat is omgeslagen eerst door de mammoetwet: kinderen moesten voor geschoold worden zodat ze zichzelf maximaal konden ontplooien. Zelfontplooiîng kwam centraal te staan. Een individueel doel (zelfontplooiîng) in plaats van een collectief doel (bijdragen aan de samenleving).

In de jaren negentig kwam daar iets anders bij: de val van de muur. Socialisme verloor daardoor haar morele ruggesteun: het idee dat de staat de vrije onderneming overbodig kon maken en de mensen kon heropvoeden tot de onzelfzuchtige solidaire en maatschappelijk betrokken Nieuwe Mens. Doordat uitroeien van zelfzucht onmogelijk bleek, werden niet alleen communisme en socialisme zinloze utopieën maar verloor ook de sociaaldemocratie haar ideologische veren. Ineens verloor Status, veelal verbonden met hoge inkomens, alle verdachtmakingen, en werd "pochen met je poen" een teken van slimheid, winnaarschap, superioriteit.

Afgaande op Paul Verhaeghe leidt de neoliberale samenleving tot een mens welke niet meer in staat is tot stabiele menselijke verhoudingen (echtscheidingen, alleenstaanden, sleutelkinderen omdat beide ouders nauwelijks nog met het gezin bezig zijn maar nog slechts met geldverdienen, huftergedrag), tot een eenzaamheid omdat in hele straten, buurten en zelfs dorpen het gemeenschapsgevoel verdwijnt, en uiteindelijk tot labiele identiteiten welke nog slechts berusten op wat je consumeert, de economische status, maar niet meer op je rol in of bijdrage aan de samenleving (ik doel dan niet slechts op betaald werrk maar ook op actief in het verenigingsleven, de kerk, vrijwilligerswerk).

Dit alles zou ontaarden in graaigedrag, misdaad, schaamteloos misbruik van de sociale voorzieningen, psychiatrische problemen, asociale mensen, slechts gericht op genot (hedonisme) en op het eigenbelang ten koste van allen en alles. Een samenleving waarin geld en status in de plaats komen van eer, geld en status de enige graadmeters worden van maatschappelijke waardering.

Een maatschappij waarin niemand nog beoordeeld wordt op de geleverde bijdrage, doch slechts als "Winner" of "looser". Een samenleving met nog maar twee klassen, zonder middenklasse, waarin men aan de bovenkant graait wat er te graaien valt, en aan de onderkant diefstal en misbruik van voorzieningen rechtvaardigt als rechtzetten van scheefgroei, ongelijke kansen. Een samenleving waarin het niet meer uitmaakt hoe je aan je geld komt, als het maar hebt, en liefst zoveel mogelijk. Het is ook de rampzalige combinatie van neoliberalisme en socialisme, twee bij uitstek materialistische ideologieên, de eerste rechtvaardigt graaien en egoïsme, de tweede misbruik van sociale voorzieningen, diefstal en geweld. Zo kom je precies uit bij Max Stirner's DEUSE.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Za Sep 01, 2018 7:44 Plaats reactie Reageer met quote
Cliox
   
 


Willem schreef:
De ambachtschool terug isd denk ik een deel van de oplossing: de trots om een echt vak te leren. Maar ook het aanzien van de vakman moet terug.


Dat start met een financiële waardering en in het verlengde goede werkomstandigheden maar ook goede pensioenafspraken. Wetende dat ik tot mijn 70ste moet werken, kies ik niet voor fysiek zwaar arbeid in barre werkomstandigheden. Je moet wel gek als je nu voornemens bent in de bouw te werken.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Re: Nederland gaat aan hoogopgeleid ten onder.
BerichtGeplaatst: Za Sep 01, 2018 8:09 Plaats reactie Reageer met quote
Cliox
   
 


Poendert schreef:
Al mijn nazaten leren door voor het 1 of ander. Omdat ik zelf niet meer onder de vloer of op het dak wil of kan, moet ik voor de iets ingewikkelder klusjes anderen inhuren. Die vaklui zijn bijna niet voorhanden, en mijn nazaten, hoewel erg behulpzaam bakken er niks van.
Ik zag een reportage van uitgestorven dorpen in Siberië uit de Jelsin-tijd, die dorpen bestaande uit flat,s waren van de een op de andere dag leeggelopen omdat iedereen daar voor ingenieur of natuurkundige had geleerd, maar niemand kon de kapotte, centraal gestookte verwarming nog repareren en men daarna kon kiezen tussen doodvriezen of vluchten.
De verzamelde ingenieurs konden wel mooie tekeningen van de cv maken, maar bv niet lassen.
Wij lijken nu op dezelfde weg te zijn. Een hoop rekenaars en boekhouders, maar steeds minder mensen willen of kunnen het vuilnis ophalen of bieten verbouwen.
Wat doen we daaraan. De ambachtsschool terug.


Zorgen voor goede werkomstandigheden en een eerlijke concurrentie. Voor de Nederlander is het niet te doen om te concurreren met bouwvakkers uit Oostbloklanden. Zij hebben een lage(re) levensstandaard en het minimumloon is in die landen een riant salaris. Dat zij daarvoor wat extra uren draaien, een pauze laten schieten of een zaterdag gratuit werken, nemen zij op de koop toe.

Qua werkomstandigheden zie ik dat de werkdruk in de bouw hoog is. Bedrijven nemen een klus aan voor een 'fixed price' dus hoe sneller klaar, hoe meer geld wordt verdiend. Dat faciliteren bouwbedrijven door uitvoerders te voorzien van de opleiding drilinstructeur, onder het toeziend oog van de drilcoach, de projectleider. De mensen moeten vaak (te) hard werken, tegen discutabele salarissen en stellen zich bloot aan arbeidsrisico's die leiden tot incidenten en beroepsziektes. De gemiddelde betontimmerman, dakdekker en stratenmaker, heeft op z'n 40ste al beperkingen. Last van schouder(s) en / of knie(ën).

De arbeidsomstandighedenwet helpt de bouwvakker om gezond met pensioen te gaan. Bouwbedrijven hebben -in theorie- een Risico Inventarisatie en Evaluatie waarbij arbeidsrisico's in beeld zijn gebracht en in het verlengde de blootstelling daaraan wordt voorkomen met inachtneming van de arbeidshygiënische strategie waarbij structureel wordt gezocht naar een hoger veiligheidsniveau, getoetst aan de stand der wetenschap en techniek. Het risico geheel wegnemen (bronmaatregel) is het hoogste veiligheidsniveau en te allen tijde het vertrekpunt. O wacht, ik schreef, in theorie.

Bouwbedrijven houden zich hier -collectief en structureel- niet aan. De ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid heeft te weinig inspecteurs om te toetsen of bedrijven overeenkomstig aan de arbeidsomstandigheden arbeid verrichten. Zeg maar gerust een schrijnend tekort. De overheid heeft daardoor niet goed in beeld wat de arbeidsomstandigheden zijn en grijpen niet door. Hun doelen bepalen zij op basis van incidenten en zijn toegespitst op veiligheid, niet op gezondheid. Bouwbedrijven zijn goed op de hoogte van het bovenstaande en niets dwingt hen om dit bij te stellen. Het enige wat helpt is 'trajectcontrole' bij bedrijven en een wetswijziging waarbij bedrijven verplicht een x-aantal procent van de omzet aantoonbaar moeten investeren in arbeidsveiligheid.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Re: Nederland gaat aan hoogopgeleid ten onder.
BerichtGeplaatst: Zo Sep 02, 2018 17:26 Plaats reactie Reageer met quote
torentje
   
 


Poendert schreef:
Al mijn nazaten leren door voor het 1 of ander. Omdat ik zelf niet meer onder de vloer of op het dak wil of kan, moet ik voor de iets ingewikkelder klusjes anderen inhuren. Die vaklui zijn bijna niet voorhanden, en mijn nazaten, hoewel erg behulpzaam bakken er niks van.
Ik zag een reportage van uitgestorven dorpen in Siberië uit de Jelsin-tijd, die dorpen bestaande uit flat,s waren van de een op de andere dag leeggelopen omdat iedereen daar voor ingenieur of natuurkundige had geleerd, maar niemand kon de kapotte, centraal gestookte verwarming nog repareren en men daarna kon kiezen tussen doodvriezen of vluchten.
De verzamelde ingenieurs konden wel mooie tekeningen van de cv maken, maar bv niet lassen.
Wij lijken nu op dezelfde weg te zijn. Een hoop rekenaars en boekhouders, maar steeds minder mensen willen of kunnen het vuilnis ophalen of bieten verbouwen.
Wat doen we daaraan. De ambachtsschool terug.
Ze hebben de meeste banen zo simpel gemaakt dat zelfs een kleuter dergelijke banen kunnen doen. Als voorbeeld de kassa's, vroeger moest je kunnen hoofdrekenen en Nederlands kunnen schrijven om een baan aan een kassa te krijgen. Tegenwoordig hoeft men slecht de door de klant gepakte artikelen voor een oog te houden en een computer telt dan alles bij elkaar en print een bonnetje uit. Dat iedere gek die niets kan, aan een kassa mag en kan zitten, is toch nooit goed voor een samenleving?
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Ma Sep 03, 2018 9:14 Plaats reactie Reageer met quote
Poendert
   
 


Willem schreef:
Dat is iets wat ook hier in Chili gaande is.

Mijn lijkt te denken dat studeren, een HBO of hogeschool opleiding de enige manier is om status te verwerven.

De ambachtschool terug isd denk ik een deel van de oplossing: de trots om een echt vak te leren. Maar ook het aanzien van de vakman moet terug.

Mensen horen gewaardeerd te worden op hun bijdrage aan de samenleving. Dat is iets wat vroeger deel was van het onderwijs: kinderen opvoeden tot nuttige leden van de samenleving.

Dat is omgeslagen eerst door de mammoetwet: kinderen moesten voor geschoold worden zodat ze zichzelf maximaal konden ontplooien. Zelfontplooiîng kwam centraal te staan. Een individueel doel (zelfontplooiîng) in plaats van een collectief doel (bijdragen aan de samenleving).

In de jaren negentig kwam daar iets anders bij: de val van de muur. Socialisme verloor daardoor haar morele ruggesteun: het idee dat de staat de vrije onderneming overbodig kon maken en de mensen kon heropvoeden tot de onzelfzuchtige solidaire en maatschappelijk betrokken Nieuwe Mens. Doordat uitroeien van zelfzucht onmogelijk bleek, werden niet alleen communisme en socialisme zinloze utopieën maar verloor ook de sociaaldemocratie haar ideologische veren. Ineens verloor Status, veelal verbonden met hoge inkomens, alle verdachtmakingen, en werd "pochen met je poen" een teken van slimheid, winnaarschap, superioriteit.

Afgaande op Paul Verhaeghe leidt de neoliberale samenleving tot een mens welke niet meer in staat is tot stabiele menselijke verhoudingen (echtscheidingen, alleenstaanden, sleutelkinderen omdat beide ouders nauwelijks nog met het gezin bezig zijn maar nog slechts met geldverdienen, huftergedrag), tot een eenzaamheid omdat in hele straten, buurten en zelfs dorpen het gemeenschapsgevoel verdwijnt, en uiteindelijk tot labiele identiteiten welke nog slechts berusten op wat je consumeert, de economische status, maar niet meer op je rol in of bijdrage aan de samenleving (ik doel dan niet slechts op betaald werrk maar ook op actief in het verenigingsleven, de kerk, vrijwilligerswerk).

Dit alles zou ontaarden in graaigedrag, misdaad, schaamteloos misbruik van de sociale voorzieningen, psychiatrische problemen, asociale mensen, slechts gericht op genot (hedonisme) en op het eigenbelang ten koste van allen en alles. Een samenleving waarin geld en status in de plaats komen van eer, geld en status de enige graadmeters worden van maatschappelijke waardering.

Een maatschappij waarin niemand nog beoordeeld wordt op de geleverde bijdrage, doch slechts als "Winner" of "looser". Een samenleving met nog maar twee klassen, zonder middenklasse, waarin men aan de bovenkant graait wat er te graaien valt, en aan de onderkant diefstal en misbruik van voorzieningen rechtvaardigt als rechtzetten van scheefgroei, ongelijke kansen. Een samenleving waarin het niet meer uitmaakt hoe je aan je geld komt, als het maar hebt, en liefst zoveel mogelijk. Het is ook de rampzalige combinatie van neoliberalisme en socialisme, twee bij uitstek materialistische ideologieên, de eerste rechtvaardigt graaien en egoïsme, de tweede misbruik van sociale voorzieningen, diefstal en geweld. Zo kom je precies uit bij Max Stirner's DEUSE.


Ik ben het op veel punten volledig met u eens.
We moeten terug naar een maatschappij waarin dravers voor de sulky worden gewaardeerd, renpaardenop de renbaan, koetspaarden voor een koets en belgen in het bos die de bomen slepen.
Nu worden alleen renpaarden in onze maatschappij gewaardeerd, maar met alleen die richting gaat straks iedereen dood van de honger.\
Daarbnaast wint men met een Belgisch trekpaard nooit een race, maar een draver kan dan weer nooit de bomen slepen.

_________________
Wij wijzen u gaarne op uw fouten.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Ma Sep 03, 2018 9:14 Plaats reactie Reageer met quote
Poendert
   
 


Willem schreef:
Dat is iets wat ook hier in Chili gaande is.

Mijn lijkt te denken dat studeren, een HBO of hogeschool opleiding de enige manier is om status te verwerven.

De ambachtschool terug isd denk ik een deel van de oplossing: de trots om een echt vak te leren. Maar ook het aanzien van de vakman moet terug.

Mensen horen gewaardeerd te worden op hun bijdrage aan de samenleving. Dat is iets wat vroeger deel was van het onderwijs: kinderen opvoeden tot nuttige leden van de samenleving.

Dat is omgeslagen eerst door de mammoetwet: kinderen moesten voor geschoold worden zodat ze zichzelf maximaal konden ontplooien. Zelfontplooiîng kwam centraal te staan. Een individueel doel (zelfontplooiîng) in plaats van een collectief doel (bijdragen aan de samenleving).

In de jaren negentig kwam daar iets anders bij: de val van de muur. Socialisme verloor daardoor haar morele ruggesteun: het idee dat de staat de vrije onderneming overbodig kon maken en de mensen kon heropvoeden tot de onzelfzuchtige solidaire en maatschappelijk betrokken Nieuwe Mens. Doordat uitroeien van zelfzucht onmogelijk bleek, werden niet alleen communisme en socialisme zinloze utopieën maar verloor ook de sociaaldemocratie haar ideologische veren. Ineens verloor Status, veelal verbonden met hoge inkomens, alle verdachtmakingen, en werd "pochen met je poen" een teken van slimheid, winnaarschap, superioriteit.

Afgaande op Paul Verhaeghe leidt de neoliberale samenleving tot een mens welke niet meer in staat is tot stabiele menselijke verhoudingen (echtscheidingen, alleenstaanden, sleutelkinderen omdat beide ouders nauwelijks nog met het gezin bezig zijn maar nog slechts met geldverdienen, huftergedrag), tot een eenzaamheid omdat in hele straten, buurten en zelfs dorpen het gemeenschapsgevoel verdwijnt, en uiteindelijk tot labiele identiteiten welke nog slechts berusten op wat je consumeert, de economische status, maar niet meer op je rol in of bijdrage aan de samenleving (ik doel dan niet slechts op betaald werrk maar ook op actief in het verenigingsleven, de kerk, vrijwilligerswerk).

Dit alles zou ontaarden in graaigedrag, misdaad, schaamteloos misbruik van de sociale voorzieningen, psychiatrische problemen, asociale mensen, slechts gericht op genot (hedonisme) en op het eigenbelang ten koste van allen en alles. Een samenleving waarin geld en status in de plaats komen van eer, geld en status de enige graadmeters worden van maatschappelijke waardering.

Een maatschappij waarin niemand nog beoordeeld wordt op de geleverde bijdrage, doch slechts als "Winner" of "looser". Een samenleving met nog maar twee klassen, zonder middenklasse, waarin men aan de bovenkant graait wat er te graaien valt, en aan de onderkant diefstal en misbruik van voorzieningen rechtvaardigt als rechtzetten van scheefgroei, ongelijke kansen. Een samenleving waarin het niet meer uitmaakt hoe je aan je geld komt, als het maar hebt, en liefst zoveel mogelijk. Het is ook de rampzalige combinatie van neoliberalisme en socialisme, twee bij uitstek materialistische ideologieên, de eerste rechtvaardigt graaien en egoïsme, de tweede misbruik van sociale voorzieningen, diefstal en geweld. Zo kom je precies uit bij Max Stirner's DEUSE.


Ik ben het op veel punten volledig met u eens.
We moeten terug naar een maatschappij waarin dravers voor de sulky worden gewaardeerd, renpaardenop de renbaan, koetspaarden voor een koets en belgen in het bos die de bomen slepen.
Nu worden alleen renpaarden in onze maatschappij gewaardeerd, maar met alleen die richting gaat straks iedereen dood van de honger.\
Daarbnaast wint men met een Belgisch trekpaard nooit een race, maar een draver kan dan weer nooit de bomen slepen.

_________________
Wij wijzen u gaarne op uw fouten.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Zo Sep 09, 2018 9:06 Plaats reactie Reageer met quote
Poendert
   
 


Men schijnt algemeen te denken dat een langere opleiding iets zegt over algemene kennis.
Ik denk eerder dat bv een geoloog grote kennis heeft over geologie maar voor de rest weinig of soms zelfs minder kennis bezit over algemene onderwerpen, dan de eerste de beste vuilnisman die dagelijks ons gewriemel aanziet.
Daarom is het een misvatting om te denken dat een doorgeleerde geoloog een betere vertegenwoordiger voor het klootjesvolk is in de politiek dan bv voornoemde vuilnisman.
Persoonlijk denk ik dat die vuilnisman in de politiek meer goeds kan doen voor de vuilnismannen en consorten die een groot deel van onze bevolking betreffen, dan een accountant, geschiedenisleeraar of socioloog.
Omdat er veel meer mensen in Nederland zijn die zich op vergelijkbare vuilnisman breedtegraad bevinden dan een gemiddelde geschiedenisleraar, zal een vuilnisman in de politiek beduidend meer goede invloed uitoefenen op ons geluk dan de geschiedenisleraar.

Ik meen dat ook Pecholt en Rutte zeer lang geschiedenis hebben gestudeerd. Blijkbaar jarenlang zoals de resultaten uitwijzen.

_________________
Wij wijzen u gaarne op uw fouten.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Zo Sep 09, 2018 9:35 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Ik denk dat Rutte van zijn studie voornamelijk heeft geleerd dat als je goed liegt, het in de geschiedenisboeken verdwijnt als feit.

_________________
Ik moet de eerste D66-er nog tegenkomen die zijn fouten zelf rechtzet.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Zo Sep 09, 2018 11:24 Plaats reactie Reageer met quote
Lampje
   
 


Poendert schreef:
Men schijnt algemeen te denken dat een langere opleiding iets zegt over algemene kennis.
Ik denk eerder dat bv een geoloog grote kennis heeft over geologie maar voor de rest weinig of soms zelfs minder kennis bezit over algemene onderwerpen, dan de eerste de beste vuilnisman die dagelijks ons gewriemel aanziet.
Daarom is het een misvatting om te denken dat een doorgeleerde geoloog een betere vertegenwoordiger voor het klootjesvolk is in de politiek dan bv voornoemde vuilnisman.
Persoonlijk denk ik dat die vuilnisman in de politiek meer goeds kan doen voor de vuilnismannen en consorten die een groot deel van onze bevolking betreffen, dan een accountant, geschiedenisleeraar of socioloog.
Omdat er veel meer mensen in Nederland zijn die zich op vergelijkbare vuilnisman breedtegraad bevinden dan een gemiddelde geschiedenisleraar, zal een vuilnisman in de politiek beduidend meer goede invloed uitoefenen op ons geluk dan de geschiedenisleraar.

Ik meen dat ook Pecholt en Rutte zeer lang geschiedenis hebben gestudeerd. Blijkbaar jarenlang zoals de resultaten uitwijzen.


Natuurlijk zegt opleiding niets over je kijk op de wereld en algemene kennis. Maar wie zegt dat dan, want u begint ermee dat "men algemeen schijnt te denken....etc." ik ken niemand die dat denkt, dus ik ben benieuwd waar dat op baseert.
Verder is het zeker zo dat de gezonde, nuchtere kijk van Jan-met-de-Pet vaak sterker is dan een theoretisch onderbouwd gezever van de eerste de beste stropdas met meerdere titels voor zijn naam.
U noemt Pechtold en Rutte van mensen die lang gestudeerd hebben. Aangezien daar blijkbaar iets mee mis is, wil ik uw lijstje wel aanvullen: Pim Fortuyn (sociologie gestudeerd), de PVV ers Fleur Agema (afgestudeerd aan de zwaar gesubsidieerde Kunstacademie), Geert Wilders (meerdere universitaire certificaten Rechtsgeleerdheid, kosten daarvan deels betaald door studiefinanciering en dus door de belastingbetaler) en Martin Bosma (politicologie)
Omdat u zich zo druk maakt om mensen met een studie, valt het me op dat ik u hier niet over hoor. Wat is daarvan de reden ?

_________________
Niet alles schittert wat goud is.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Zo Sep 09, 2018 12:07 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


Lampje schreef:
Fleur Agema (afgestudeerd aan de zwaar gesubsidieerde Kunstacademie), Geert Wilders (meerdere universitaire certificaten Rechtsgeleerdheid, kosten daarvan deels betaald door studiefinanciering en dus door de belastingbetaler)

Kunstacademie is niet wetenschappelijk; daar komen geen personen van af die dermate geleerd zijn dat ze door de bomen het bos niet meer zien.
De PVV-leider heeft meerdere DEEL-certificaten in de rechtsgeleerdheid behaald. Schijnt ongeveer hetzelfde niveau te zijn als het Kandidaats/ Bachelor van die studie. Maar studenten aan de OU krijgen geen beurs hoor.
http://www.financieleinformatie.be/tag/studietoelage
-
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Ma Sep 10, 2018 8:55 Plaats reactie Reageer met quote
Poendert
   
 


Ik ben trouwens niet tegen lang opgeleid of hoogopgeleid, maar tegen de richting waarin wordt opgeleid.
Een vioolbouwer mag van mij 4 jaar op een Ambachtsschool praktijkgericht houtbewerking worden bijgebracht en daarna nog een jaar of 8 bij een professionele vioolbouwer in de leer, een metselaar hetzelfde traject via monumentenzorg. Een bioloog een dergelijke opleiding bij een figuur als wijlen prof Tinbergen.
Als figuren zoals Samson natuurkunde gaan studeren hoewel hun interesse in de politiek ligt, komt er niks van terecht.
Ik las laatst dat Pecholt 11 jaar over een 4 jarige studie kunstgeschiedenis deed, Maar Rutte hield het overzichtelijk gewoon bij geschiedenis waar hij dan weer 7 jaar over deed.
Een leuk weetje dat ik tegenkwam. Roemers deed geen 4 jaar, maar 8 jaar over zijn Havo en Sap deed in eveneens 8 jaar economie.
Als deze personen na hun lagere school meteen op een timmerwerkplaats waren gaan werken, was Nederland dan beter af geweest.

_________________
Wij wijzen u gaarne op uw fouten.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Ma Sep 10, 2018 9:03 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Roemer deed 8 jaar over HAVO? Volgens mij kan dat niet eens...

En verder wel typisch dat al die langstudeerders vóór de tempobeurs en later de lening waren. Ik ontvang dat geld dan graag terug wat de overheid aan hun gegeven heeft om te studeren. Zij hebben gewoon 7-8 jaar een studiefinanciering gekregen... ik wil dat geld per direct omzetten in een lening.

En het maken van een viool is geen werk wat hier moet gebeuren Poendert. Dat kunnen Aziaten veel beter Very Happy

_________________
Ik moet de eerste D66-er nog tegenkomen die zijn fouten zelf rechtzet.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Ma Sep 10, 2018 9:07 Plaats reactie Reageer met quote
Lampje
   
 


Poendert schreef:

Ik las laatst dat Pecholt 11 jaar over een 4 jarige studie kunstgeschiedenis deed


Dan leest u niet goed, of uw bron is onjuist geïnformeerd. Pechtold is in 1985 begonnen met een studie rechten in Leiden, een jaar later schakelde hij om naar kunstgeschiedenis en hij studeerde af in 1996. Dat is inderdaad elf jaar. Maar hij heeft niet al die jaren ook daadwerkelijk gestudeerd. Tussen 1993 en 1996 werkte hij fulltime bij veilinghuis Van Stockum in Den Haag. Hij stond tijdens die periode dan ook niet als student ingeschreven. In 1996 stond hij nog twee maanden ingeschreven om zijn scriptie in te leveren en af te studeren. Dus hoewel Pechtold er inderdaad elf jaar over heeft gedaan om een universitaire studie af te ronden, was hij daarvan maar zeven jaar en twee maanden ingeschreven als student.
Niet dat het erg belangrijk is, maar u begon er over en wij wijzen u gaarne op uw fouten.

_________________
Niet alles schittert wat goud is.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Sep 11, 2018 9:17 Plaats reactie Reageer met quote
Poendert
   
 


Lampje schreef:
Poendert schreef:

Ik las laatst dat Pecholt 11 jaar over een 4 jarige studie kunstgeschiedenis deed


Dan leest u niet goed, of uw bron is onjuist geïnformeerd. Pechtold is in 1985 begonnen met een studie rechten in Leiden, een jaar later schakelde hij om naar kunstgeschiedenis en hij studeerde af in 1996. Dat is inderdaad elf jaar. Maar hij heeft niet al die jaren ook daadwerkelijk gestudeerd. Tussen 1993 en 1996 werkte hij fulltime bij veilinghuis Van Stockum in Den Haag. Hij stond tijdens die periode dan ook niet als student ingeschreven. In 1996 stond hij nog twee maanden ingeschreven om zijn scriptie in te leveren en af te studeren. Dus hoewel Pechtold er inderdaad elf jaar over heeft gedaan om een universitaire studie af te ronden, was hij daarvan maar zeven jaar en twee maanden ingeschreven als student.
Niet dat het erg belangrijk is, maar u begon er over en wij wijzen u gaarne op uw fouten.


Nou, iedereen moet een kans hebben, ook een Pecholt, die op papier weliswaar 11 jaar een studie bestudeerd, maar in werkelijkheid meer dan 7 jaar over een vierjarige studie doet.
Ik ben net als mijn zwager een voorstander van kansen voor iedereen. Dus ook in een rolstoel mag men meedoen met een 42 km boscros over de Veluwe.
Desnoods gemotoriseerd als het maar elektrisch is.

_________________
Wij wijzen u gaarne op uw fouten.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Sep 19, 2018 15:15 Plaats reactie Reageer met quote
Poendert
   
 


Maar dan vraag ik mij af of meer hoogopgeleide mensen niet een te grote demper zetten op onze economie.
Het opleiden van mensen voor het een of ander kost bakken met geld en daarnaast geeft een persoon zolang die bezig is met die hoge opleiding geen enkele meerwaarde aan onze economie.(zie bv ene Pecholt met zijn 11jarige hinkstap-studie kunstgeschiedenis)
Wij hebben een gebrek aan aspergeplukkers, bouwvakkers en andere zware beroepen, daartoe voeren we massaal voormalige ingenieurs enz in uit O-Europa, dat kost ons land naast de langstudeerders kapitalen.
Deze mensen sturen een groot deel van het loon dat we hier voor hen aan onze maatschappij onttrekken, naar hun thuislanden. Dat is een enorme verliespost voor de BVNederland.
Een voor socioloog studerend figuur voegt nauwelijks iets toe of zal ooit iets toevoegen aan onze economie.
Een goede timmerman of een persoon werkzaam op een koekjesfabriek heeft wel degelijk nut voor economie en maatschappij.
Daarnaast zal iemand die ergens voor heeft gestudeerd proberen in zijn vakgebied een baantje te produceren.(ze scheppen onnodige goedbetaalde baantjes)
Dat zal via ons voorbeeld, de socioloog, resulteren in nog meer regels en nutteloze sociologen , die allemaal moeten meeeten uit onze gezamelijke pot.

_________________
Wij wijzen u gaarne op uw fouten.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Sep 19, 2018 17:00 Plaats reactie Reageer met quote
torentje
   
 


@ Poendert,
De vele grotere en bredere (figuurlijk) groepen mensen eten toch ook al tijden uit onze pot, zonder een noemenswaardige bijdrage te leveren aan de BV Nederland?
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Sep 19, 2018 19:40 Plaats reactie Reageer met quote
Poendert
   
 


torentje schreef:
@ Poendert,
De vele grotere en bredere (figuurlijk) groepen mensen eten toch ook al tijden uit onze pot, zonder een noemenswaardige bijdrage te leveren aan de BV Nederland?


Dat ben ik volkomen met u eens, maar de laatste jaren kweken we er via onze opleidingen er nog een nieuwe lading goedverdienende onrendabelen bij.
BV Via advocaten opleidingen, steeds vaker bevolkt door ons vrouwelijke volksdeel, krijgen we er nog meer regels, vergaderingen en boetes bij.

_________________
Wij wijzen u gaarne op uw fouten.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Sep 19, 2018 19:52 Plaats reactie Reageer met quote
torentje
   
 


@ Poendert,
Vergaderen en schreeuwen in koor doen de grotere en bredere groepen toch al te graag?
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Sep 22, 2018 5:43 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


Poendert schreef:
Wij hebben een gebrek aan aspergeplukkers, bouwvakkers en andere zware beroepen, daartoe voeren we massaal voormalige ingenieurs enz in uit O-Europa, dat kost ons land naast de langstudeerders kapitalen.
Deze mensen sturen een groot deel van het loon dat we hier voor hen aan onze maatschappij onttrekken, naar hun thuislanden. Dat is een enorme verliespost voor de BVNederland.

Omdat de Nederlandse jeugd zich meer en meer bewust geworden was van het onethische of in elk geval onnatuurlijke karakter dat de meeste van dat soort werkzaamheden bezitten, en daar dus alsmaar minder belangstelling voor had, zijn er destijds tienduizenden Turkse en Marokkaanse gastarbeiders hierheen gehaal om in dat soort vacatures te voorzien.

Dat moest dan maar, ofschoon 't beter geweest ware om ervoor te zorgen dat er geen chemie-tanks meer schoongemaakt hoefden te worden en ook geen prachtige bloemen meer van hun fraaie koppen ontdaan.
Zelfs de na enige tijd tevoorschijn komende gezinshereniging werd min of meer mokkend aanvaard, omdat dan in elk geval het probleem van de onaangename ongeschoolde arbeid voorgoed opgelost zou zijn.
Het liep echter anders. Het kroos van de nieuwkomende gezinnen werd niet ingezet om geleidelijk aan de arbeid van hun oudelui over te nemen, maar werd op aandringen van linkse partijen het recht toegekend om net als de Nederlandse jeugd hun tijd te besteden aan onderwijs en recreatieve bezigheden en het rottige ongeschoolde werk te ontwijken.

Dus stak het probleem van onvervulbare vacatures in die sectoren opnieuw de kop op.
Uiteindelijk werden daar dan maar Oost-Europeanen voor hierheen gehaald.
Na verloop van tijd bleken die echter erg bedreven in het vinden van constructies waarmee ze hier sociale uitkeringen konden opstrijken om er 'n luxe leventje van te leiden in hun eigen land van herkomst.

Ten einde raad werd dan nog 'n min of meer doldrieste poging gedaan om het nogmaals tevoorschijn gekomen probleem van de moeilijk vervulbare vacatures op te lossen door hele horden bewoners van Aziatische vluchtelingenkampen en overbevolkte Centraal-Afrikaanse landen quasi als vluchtelingen hierheen te loodsen in de hoop dat op z'n minst 'n klein percentage van dezen geschikt zou gaan blijken om de genoemde vacatures te gaan vervullen.

Inmiddels is meer en meer duidelijk aan het worden dat deze hoop een ijdele illusie genoemd moet worden, aangezien het percentage van deze nieuwkomers dat inzetbaar is zeer minimaal genoemd moet worden.

Nou, dan doen ze dat in 'n booming olieland als Quatar toch even anders.
Niet dat 't hier nou ook zo extreem zou moeten dat de gastarbeiders meteen tot 'n soort slaaf gemaakt worden, maar tot op zekere hoogte is zo'n systeem waarbij gastarbeiders enkel en alleen arbeid verrichten, afgesloten blijven van het maatschappelijke gebeuren en daarna weer op moeten donderen veruit te prefereren boven het slappe-knieën beleid van de meeste Europese landen in dit opzicht, dat alleen maar gigantische overheidsuitgaven veroorzaakt plus 'n enorme ontaarding van de samenleving, en per saldo het vacature-probleem onopgelost laat.
-
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Sep 22, 2018 8:29 Plaats reactie Reageer met quote
Poendert
   
 


Cliff schreef:
Roemer deed 8 jaar over HAVO? Volgens mij kan dat niet eens...

En verder wel typisch dat al die langstudeerders vóór de tempobeurs en later de lening waren. Ik ontvang dat geld dan graag terug wat de overheid aan hun gegeven heeft om te studeren. Zij hebben gewoon 7-8 jaar een studiefinanciering gekregen... ik wil dat geld per direct omzetten in een lening.

En het maken van een viool is geen werk wat hier moet gebeuren Poendert. Dat kunnen Aziaten veel beter Very Happy


studieduur van Rutte, Roemer, Pechtold en Sap
Thomas Rueb
18 juli 2012 NRC.nl
Bij Roemer werd zijn MAVO tijd er blijkbaar bijgeteld.
Weleens van Stradivarius en zijn violen gehoord.

_________________
Wij wijzen u gaarne op uw fouten.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Nederland gaat aan hoogopgeleid ten onder.
  Weerwoord forum index » Onderwijs en Gezondheidszorg
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls
Tijden zijn in GMT + 1 uur  
Pagina 1 van 1  

  
  
 Plaats nieuw bericht  Plaats reactie  



Powered by phpBB © phpBB Group
Theme designed for Trushkin.net | Themes Database.