Weerwoord forum index Registreer FAQ Zoeken

Weerwoord forum index » Economie » vlees maakt onrendabele grond rendabel. Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5  Volgende
Plaats nieuw bericht  Plaats reactie Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp 
BerichtGeplaatst: Wo Mei 09, 2018 19:03 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Natubico schreef:

Dat denken degenen die lak hebben aan dierenleed en het klimaat worst zal wezen misschien
Maar gepasteuriseerde melk bevat wel nogal wat verzadigde vetten, waaronder 27% erg kwalijke.
Om die te vermijden moet men al halfvolle of magere melk nemen; en die smaakt helemaal niet omdat het romige er half of nagenoeg helemaal uit is gehaald.


Ik heb geen lak aan het klimaat of aan dierenleed. Ik kijk alleen anders naar dieren dan jij.

Ik drink gewoon lekker volle melk, heerlijk!

Quote:

Als iedereen o.a. noten en avocado's gaat eten in plaats van vlees en zuivel, zullen die vruchten vanzelf ook geteeld gaan worden op andere plaatsen dan de meest daartoe geschikte, aangezien deze dan ook wanneer er roofbouw gepleegd wordt bij lange na niet voldoende kunnen opbrengen om aan de enorme vraag te voldoen.


Hoezo? Gebeurt nu ook niet. Huidige vegetariers/vivisten zorgen er ook al voor dat er minder grond beschikbaar hoeft te zijn voor productie van vlees en zuivel. Toch eet die groep massaal voor het milieu zwaar belastende (net zo belastend als vlees en zuivel) soja, amandelen en wat voor kunstmatige dingen vegetariers allemaal nog meer moeten eten om enigszins aan hun vitaminen en mineralen te komen.



Quote:

Heel wat soorten vruchten zijn goed te bewaren voor de winter.


Haha, kijk maar naar de traditionele Hollandse winterkost: da's aardappelen, kool, aardappelen, kool en aardappelen en kool.

Quote:

Ook wanneer de mensheid zich volledig plantaardig zal voeden kunnen onder de hoogstam-bomen koeien, paarden, geiten en noem maar op te zien zijn. Maar dan wel vrije, die met hun volledige kudde zelf uitmaken waar ze 'ns gaan kijken of er wat lekkers (inclusief afgevallen fruit) te vinden is.


En dan die koeien zeker het geteelde fruit opeten. Zo kun je wel door blijven gaan met fruit telen. Denk je dat in Californie de koeien ook rondlopen op amandel-plantages?

Quote:
Dat het vee van heden ten dage in zijn kale weilanden of zelfs het hele jaar door op stal doorgaans hun leven lang nog geen appeltje of ander fruit te zien krijgen, kan gevoeglijk 'n vorm van dierenmishandeling genoemd worden. Het schaadt hun welzijn immers enorm.
-


Nee hoor, die beesten weten niet beter. Koeien die gewend zijn om binnen in de stal te zijn, lopen s avonds uit vrije wil terug naar de stal, is veel aangenamer dan buiten.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Mei 11, 2018 0:21 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


Royy schreef:
Ik heb geen lak aan het klimaat of aan dierenleed. Ik kijk alleen anders naar dieren dan jij

Als sadistische dierenbeul wellicht, die er juist genoegen in schept wanneer deze wezens moeten lijden.
Royy schreef:
Ik drink gewoon lekker volle melk, heerlijk!

Ondanks dat deze van nature voor kalfjes bestemd is en niet voor mensen, terwijl de productie ervan veel dierenleed en milieuschade veroorzaakt. Bovendien bevat juist volle melk heel wat verzadigde vetten, waaronder het nogal kwalijke palmtinezuur.

Royy schreef:
Toch eet die groep massaal voor het milieu zwaar belastende (net zo belastend als vlees en zuivel) soja, amandelen en wat voor kunstmatige dingen vegetariers allemaal nog meer moeten eten om enigszins aan hun vitaminen en mineralen te komen.

Nogmaals: sojaplanten en amandelbomen stoten geen broeikasgassen uit. Met name de biologische vruchten van die gewassen worden niet geteeld in gebieden waar roofbouw plaatsvindt of uitzonderlijk veel water nodig is, maar in gebieden waar het op een zo natuur- en milieuvriendelijk mogelijk manier kan.

Royy schreef:
Haha, kijk maar naar de traditionele Hollandse winterkost: da's aardappelen, kool, aardappelen, kool en aardappelen en kool.

Plus dan nog houdbare appels en peren, pompoenen, bietjes, penen, walnoten, hazelnoten, en voor de niet-rauweters dan ook nog erwten en bonen plus alles wat ingemaakt, diepgevroren of tot jam kan worden, alsook brood en ander gebak, vruchtendranken, enz. enz. enz..

Royy schreef:
En dan die koeien zeker het geteelde fruit opeten. Zo kun je wel door blijven gaan met fruit telen. Denk je dat in Californie de koeien ook rondlopen op amandel-plantages?

Koeien eten geen keiharde noten; evenmin eten ze "al het geteelde fruit" op; ze eten alleen wat aan heel laag hangende takken groeit en wat op de grond valt; en daar hebben ze het volste recht op ook.

Royy schreef:
Nee hoor, die beesten weten niet beter. Koeien die gewend zijn om binnen in de stal te zijn, lopen s avonds uit vrije wil terug naar de stal, is veel aangenamer dan buiten.

Wanneer ze overdag (en als 't hun belieft ook 's-nachts) dan in 'n weelderige fruitboomgaard kunnen doorbrengen met voldoende lommer om op hete dagen niet in de brandende zon te hoeven afzien, zoals nu nogal 'ns voorkomt bij al die kale weilanden, dan valt 't nog mee.
-
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Mei 11, 2018 8:18 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Natubico schreef:

Als sadistische dierenbeul wellicht, die er juist genoegen in schept wanneer deze wezens moeten lijden.


Nee hoor, die beesten moeten een prima leven hebben. Daarna worden ze geslacht en belanden ze op mijn bord.

Quote:

Ondanks dat deze van nature voor kalfjes bestemd is en niet voor mensen, terwijl de productie ervan veel dierenleed en milieuschade veroorzaakt.


Hebben we t al over gehad. De huidige koeien zijn doorgefokt op basis van melkproductie en produceren veel meer melk dan een kalf op kan.

En wat betreft het milieu:

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/vegetarisch-en-gezond-eten-vaak-slechter-voor-het-milieu

Laughing

Quote:

Nogmaals: sojaplanten en amandelbomen stoten geen broeikasgassen uit.


Klopt, ze vernietigen op een andere manier de omgeving waarin ze worden geteeld.

Quote:
Met name de biologische vruchten van die gewassen worden niet geteeld in gebieden waar roofbouw plaatsvindt of uitzonderlijk veel water nodig is, maar in gebieden waar het op een zo natuur- en milieuvriendelijk mogelijk manier kan.


Biologische landbouw zal nooit een wereldbevolking van 7,5 mrd mensen kunnen voeden.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Mei 11, 2018 11:37 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


Royy schreef:
Nee hoor, die beesten moeten een prima leven hebben. Daarna worden ze geslacht en belanden ze op mijn bord..

Dus al die stierkalfjes die in 'n paar maanden tijds zo vet gemest worden dat ze niet meer op hun benen kunnen staan en dan naar het abattoir gaan hebben 'n prima leven gehad?

Royy schreef:
Hebben we t al over gehad. De huidige koeien zijn doorgefokt op basis van melkproductie en produceren veel meer melk dan een kalf op kan..

Dat verandert niets aan het feit dat die melk van nature niet voor mensen bestemd is

Royy schreef:

Ja hallo, die gasten keken naar de milieubelasting per calorie. Geen wonder dat groente als sla, selderie, aubergines en komkommers daarbij slechter uit de bus kwamen dan vlees; dat soort groente bevat immers haast geen calorieƫn.

Royy schreef:
Klopt, ze vernietigen op een andere manier de omgeving waarin ze worden geteeld..

Planten vernietigen helemaal niets. Die voegen alleen maar veel waardevols toe aan hun omgeving. Het woekerwinstbejag van 'n bepaald soort mensen leidt tot vernietiging van natuur.

Royy schreef:
Biologische landbouw zal nooit een wereldbevolking van 7,5 mrd mensen kunnen voeden.

Biologische teelt van plantaardig voedsel schijnt momenteel gemiddeld inderdaad wat minder op te brengen dan wanneer wel kunstmest en vergif gebruikt worden. Maar de voedingswaarde van biologisch is weer hoger. Dus al bij al zal 't nauwelijks of geen verschil maken voor het voldoen aan de vraag naar voedsel.
-
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Mei 11, 2018 18:13 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Natubico schreef:

Dus al die stierkalfjes die in 'n paar maanden tijds zo vet gemest worden dat ze niet meer op hun benen kunnen staan en dan naar het abattoir gaan hebben 'n prima leven gehad?


Wat een bullshit.

Quote:

Dat verandert niets aan het feit dat die melk van nature niet voor mensen bestemd is


Typen op een toestenbord zoals je nu doet is ook van nature niet de bedoeling...

Quote:

Ja hallo, die gasten keken naar de milieubelasting per calorie.


Wou je zeggen dat vegetariers minder calorien nodig hebben? Laughing

Quote:

Biologische teelt van plantaardig voedsel schijnt momenteel gemiddeld inderdaad wat minder op te brengen dan wanneer wel kunstmest en vergif gebruikt worden. Maar de voedingswaarde van biologisch is weer hoger. Dus al bij al zal 't nauwelijks of geen verschil maken voor het voldoen aan de vraag naar voedsel.
-


Wat minder... heel veel minder. Nogmaals: met biologische landbouw kun je geen 7.5mrd mensen voeden. Dat van die voedingswaarde is bullshit.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Mei 11, 2018 22:04 Plaats reactie Reageer met quote
Ryan
   
 


Lampje schreef:
Ryan schreef:

Ook het weer denigrerend doen over mensen die het niet met je eens zijn, is heel typerend.


Hoor wie het zegt !! Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing


Je zuigt weer!
Weet je nou echt niks beters?
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Mei 11, 2018 22:37 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


Lampje schreef:
Hoor wie het zegt !! Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Ryan schreef:
Je zuigt weer! Weet je nou echt niks beters?

Hoor wie 't zegt !! Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
-
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Mei 11, 2018 23:11 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


Natubico schreef:
Dus al die stierkalfjes die in 'n paar maanden tijds zo vet gemest worden dat ze niet meer op hun benen kunnen staan en dan naar het abattoir gaan hebben 'n prima leven gehad?

Royy schreef:
Wat een bullshit.

Pardon?

Royy schreef:
Typen op een toestenbord zoals je nu doet is ook van nature niet de bedoeling...

Hier wordt niet getypt op 'n toestenbord.Wink

Royy schreef:
Wou je zeggen dat vegetariers minder calorien nodig hebben?

Nou nee, maar wel dat ze geen zes kisten ijsbergsla gaan eten om net zo veel kcal binnen te krijgen als ze anders zouden doen bij het eten van Ć©Ć©n lap varkensbuikspek
(IJsbergsla bevat zo'n 10 kcal. per 100 gr. , varkensbuikspek zo'n 531 kcal per 100 gr.).

Royy schreef:
Wat minder... heel veel minder.

Gemiddeld zo'n 13% minder
Citaat: "Wanneer de biologische landbouwmethode jarenlang goed in praktijk gebracht wordt, is de gemiddelde opbrengst 13% lager dan in gangbare landbouw met uitschieters naar boven en naar beneden".

Royy schreef:
Nogmaals: met biologische landbouw kun je geen 7.5mrd mensen voeden.

Als ze allemaal plantaardig zouden gaan eten, zou 't misschien nog net kunnen lukken (terwijl er nu voor velen te weinig is).

Royy schreef:
Dat van die voedingswaarde is bullshit.

O ja?
https://joop.bnnvara.nl/nieuws/duidelijke-verschillen-tussen-biologisch-en-niet-biologisch-voedsel
Citaat:
"De uitkomsten van het onderzoek bewijzen een hogere voedingswaarde van biologisch voedsel"
-
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Mei 12, 2018 8:31 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Natubico schreef:

Hier wordt niet getypt op 'n toestenbord.Wink


Whatever, je mis het punt. Vrijwel al ons gedrag is niet-natuurlijk gedrag. Je weet vast wel wat die prachtige natuur zou doen met zieke mensen of mensen die een gebroken been hebben...

Natuurlijk? Prima, maar ga dan niet aan cherry-picking doen.

Quote:

Nou nee, maar wel dat ze geen zes kisten ijsbergsla gaan eten om net zo veel kcal binnen te krijgen als ze anders zouden doen bij het eten van Ć©Ć©n lap varkensbuikspek
(IJsbergsla bevat zo'n 10 kcal. per 100 gr. , varkensbuikspek zo'n 531 kcal per 100 gr.).


Ze pakken juist een breed scala aan (vegetarische) producten:
https://link.springer.com/article/10.1007/s10669-015-9577-y



Quote:

Gemiddeld zo'n 13% minder
Citaat: "Wanneer de biologische landbouwmethode jarenlang goed in praktijk gebracht wordt, is de gemiddelde opbrengst 13% lager dan in gangbare landbouw met uitschieters naar boven en naar beneden".


Haha ja dat is zeker 13% per gebruikte hectare... veel groter probleem is nu juist dat biologische landbouw een veel groter landoppervlak nodig heeft dan "gewone" landbouw.
De efficiency van biologische versus gewone landbouw kun je prima aflezen aan de supermarktprijzen

Biologische landbouw vraagt veel meer landoppervlak dan "gewone" landbouw. Welke natuurgebieden zullen we eens opofferen voor de biologische landbouw, Natubico?





Quote:

O ja?
https://joop.bnnvara.nl/nieuws/duidelijke-verschillen-tussen-biologisch-en-niet-biologisch-voedsel
Citaat:
"De uitkomsten van het onderzoek bewijzen een hogere voedingswaarde van biologisch voedsel"
-


Haha.

"Hij wijst erop dat het onderzoek van Leifert ook aantoont dat in biologisch graan minder proteĆÆne zit dan in de conventionele versie. ā€œLeifert heeft veel meningsverschillen gehad met mensen. Hij overdrijft hier en daar een beetje.ā€"

Onderzoek gesubsidieerd door de milieu-lobby zeker Laughing

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Za Mei 12, 2018 8:44 Plaats reactie Reageer met quote
Poendert
   
 


Beste Nautib.
Mensen die uw overtuiging zijn toegedaan overleven nog geen 14 dagen in de vrije natuur en zeker niet in de gematigde en noordelijke bossen. Daar zijn namelijk geen vruchten genoeg voorhanden. Zeker niet het gehele jaar.
Ook in meer aride omgevingen kan een mens zeker niet overleven zonder de consumptie en hulp van dieren.
Als voorbeeld noem ik de Bosjesmannen, Pygmeeƫn of de Australische Aboriginals. Deze overlevenden van de oermanier van overleven kunnen zeker niet zonder dierlijke consumptie.
Ook in het verre verleden stierven alle plantenetende homo-primaten uit en werd hun plaats ingenomen door primaten die overleefden op hoofdzakelijk vlees, of producten door dieren geproduceerd. (zie bv de Neanderthaler of Cro-Magnonmens en Masai-herders) Zelfs de Vuurlanders en hun Patagonische consorten overleefden alleen op een dieet van schelpdieren.
Beste Nautib, het spijt me dat ik het moet zeggen, maar u heeft zich op een uitstervende tak van het mensdom begeven. Daardoor is uw overtuiging wel erg lief maar hoort thuis in de afdeling "Sprookjes"

_________________
Wij wijzen u gaarne op uw fouten.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Zo Mei 13, 2018 1:35 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


Poendert schreef:
Beste Nautib, het spijt me dat ik het moet zeggen, maar u heeft zich op een uitstervende tak van het mensdom begeven. Daardoor is uw overtuiging wel erg lief maar hoort thuis in de afdeling "Sprookjes"


He he, wat jammer nou, dacht juist 'n manier gevonden te hebben om te ontkomen aan het lot dat met name ook de hedendaagse omnivore mens volgens deskundigen boven het hoofd hangt en dan ook nog binnen niet langer dan enkele decennia: https://aboutvivism.wordpress.com/global-overpopulation/

Citaat:

In 1994 the following newsreport was in a European newspaper:

ā€œIn fifty years nearly eight milliard people too muchā€œ


ā€œIn fifty years there will be nearly eight milliard people too much living on earth, to make this life durable. Thereafter mankind will stop existing by itā€™s own doing. This bleak outlook has been presented today by Prof. Dr. E. Adema, who is leaving the AirhygiĆ«neFaculty at the Wageningen Agriculture University. According to Adema Earth can offer a durable life to no more than 2,5 milliard people. ā€œDurableā€ according to the Professor means, a life that is guaranteed for the next generations as well and not exhausting Earthā€™s ecological systems totally. For a durable existance, according to Adema, not only a drastic births reduction is necessary, but also acceptance of a much lower level of prosperity. In 1980 already there were 4,5 milliard people living on earth. In 2040 this number will be increased up to 10 milliard, according to Ademaā€™s calculationsā€

ā€”ā€”ā€”-
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Zo Mei 13, 2018 2:19 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


Royy schreef:
Whatever, je mis het punt. Vrijwel al ons gedrag is niet-natuurlijk gedrag. Je weet vast wel wat die prachtige natuur zou doen met zieke mensen of mensen die een gebroken been hebben...
Natuurlijk? Prima, maar ga dan niet aan cherry-picking doen.

Typen op 'n toetsenbord is niet natuurlijk, maar momenteel onvermijdelijk, wanneer men de mensen er in hun al zo ver van de natuur afgedreven maatschappij op wil wijzen dat 't echt stukken natuurlijker moet, omdat 't anders fout gaat aflopen. Onder andere zal het zich tot z'n laatste snik laten zogen door rundvee eraan gegeven dienen te worden, omdat aan deze perverse voedingspraktijk ernstige nadelen verbonden zijn.

Royy schreef:
Ze pakken juist een breed scala aan (vegetarische) producten:
https://link.springer.com/article/10.1007/s10669-015-9577-y

Maakt niet uit, vegetarisch is over de hele breedte 'n stuk minder calorierijk (en daardoor minder dikmakend, cholesterol-verhogend, enz., enz,)
Maar geen enkele vegetariƫr zal net zo veel van zijn voedselarsenaal erin blijven proppen totdat hij evenveel calorieƫn binnen heeft als iemand die dagelijks 'n stel mega-burgers pleegt te verhapstukken.

Royy schreef:
Haha ja dat is zeker 13% per gebruikte hectare... veel groter probleem is nu juist dat biologische landbouw een veel groter landoppervlak nodig heeft dan "gewone" landbouw.
De efficiency van biologische versus gewone landbouw kun je prima aflezen aan de supermarktprijzen.
Biologische landbouw vraagt veel meer landoppervlak dan "gewone" landbouw. Welke natuurgebieden zullen we eens opofferen voor de biologische landbouw, Natubico?

De biologische landbouw heeft in principe hooguit hetzelfde percentage meer landbouwgrond nodig als de productie ervan lager is dan die van de gewone landbouw.
Maar daar gaat dan nog 'n aantal percenten vanaf doordat biologisch geteeld voedsel voedzamer is, waardoor men er minder van nodig heeft dan van niet-biologisch voedsel.
Kwam overigens net nog deze publicatie tegen: https://www.boerderij.nl/Akkerbouw/Nieuws/2018/2/Biologische-opbrengsten-dichter-bij-gangbaar-244784E/

Royy schreef:
Haha.

We lachen wat af.Wink

Royy schreef:
"Hij wijst erop dat het onderzoek van Leifert ook aantoont dat in biologisch graan minder proteĆÆne zit dan in de conventionele versie. ā€œLeifert heeft veel meningsverschillen gehad met mensen. Hij overdrijft hier en daar een beetje.ā€"
Onderzoek gesubsidieerd door de milieu-lobby zeker Laughing

https://yoo.rs/redactie/blog/kunnen-10-miljard-mensen-gevoed-worden-door-biologische-landbouw-1472404853.html

Citaat:
"Ze ontdekten dat ondanks het feit dat biologische landbouw systemen 10-20% minder opleveren dan de gemiddelde conventionele landbouw kan produceren, biologische landbouw toch meer rendabel en milieuvriendelijker is".
-
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Zo Mei 13, 2018 17:04 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Natubico schreef:

Typen op 'n toetsenbord is niet natuurlijk, maar momenteel onvermijdelijk, wanneer men de mensen er in hun al zo ver van de natuur afgedreven maatschappij op wil wijzen dat 't echt stukken natuurlijker moet, omdat 't anders fout gaat aflopen.


Waar ligt jouw grens qua "natuurlijkheid", natubico?



Quote:

Maakt niet uit, vegetarisch is over de hele breedte 'n stuk minder calorierijk (en daardoor minder dikmakend, cholesterol-verhogend, enz., enz,)
Maar geen enkele vegetariƫr zal net zo veel van zijn voedselarsenaal erin blijven proppen totdat hij evenveel calorieƫn binnen heeft als iemand die dagelijks 'n stel mega-burgers pleegt te verhapstukken.


Je wilt beweren dat een vegetarier geen 2000 of 2500 calorien nodig hebben?

Quote:

De biologische landbouw heeft in principe hooguit hetzelfde percentage meer landbouwgrond nodig als de productie ervan lager is dan die van de gewone landbouw.


Nope, er is een gebied nodig zo groot als West-Europa nodig om biologische landbouw dezelfde opbrengst te laten genereren als gewone landbouw. Succes.

https://www.volkskrant.nl/mensen/ecologisch-de-wereld-voeden-vraagt-om-draconische-maatregelen-concluderen-wetenschappers~b2cece05/


Quote:


"De bestaande landbouwgrond kan alle mensen voeden als ze veganist zouden zijn, 94% indien ze vegetariƫr zouden zijn, 39% met een volledig biologisch dieet en 15% met het Westerse dieet gebaseerd op vlees."

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Zo Mei 13, 2018 22:56 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


Royy schreef:
Waar ligt jouw grens qua "natuurlijkheid", natubico?

Bij het Paradise (re-)gained.
Royy schreef:
Je wilt beweren dat een vegetarier geen 2000 of 2500 calorien nodig hebben?

Dat niet, maar wel dat vegetariƫrs geen 6 kisten sla, tientallen aubergines of komkommers, noch 'n stuk of zes selderieknollen gaan binnenproppen om aan die 2000 Ɣ 2500 caloriƫn per dag te geraken.
ƉƩn avocado levert hen gemiddeld al zo'n 600 kcal; dan nog twee ons noten en ze zitten al op 1800.

Royy schreef:
Nope, er is een gebied nodig zo groot als West-Europa nodig om biologische landbouw dezelfde opbrengst te laten genereren als gewone landbouw. Succes.
https://www.volkskrant.nl/mensen/ecologisch-de-wereld-voeden-vraagt-om-draconische-maatregelen-concluderen-wetenschappers~b2cece05/

Tjonge dat is veel zeg; iets van 3 miljoen km2 op 'n globaal landoppervlak van zo'n 150 miljoen.
Zal wel ongeveer overeenkomen met die 13% meer.

Maar: :"Het kƔn, op grote schaal wereldwijd overschakelen naar de biologische landbouw. Alleen moeten we dan wel drastisch minder vlees gaan eten, de verspilling van voedsel sterk terugdringen en eieren in de ban doen, om de uitdijende wereldbevolking van genoeg voeding te voorzien".

So what? Er zijn zat meer prangende redenen om dit alles zo snel mogelijk te gaan doen.

Quote:

https://yoo.rs/redactie/blog/kunnen-10-miljard-mensen-gevoed-worden-door-biologische-landbouw-1472404853.html
"De bestaande landbouwgrond kan alle mensen voeden als ze veganist zouden zijn, 94% indien ze vegetariƫr zouden zijn, 39% met een volledig biologisch dieet en 15% met het Westerse dieet gebaseerd op vlees."

Vruchtariƫrs staan er nog niet bij; best mogelijk dat de bestaande landbouwgrond ook alle mensen kan voeden wanneer ze bio-vruchtariƫr zijn. (Heb 't nog niet nader bekeken).
-
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Ma Mei 14, 2018 7:51 Plaats reactie Reageer met quote
Poendert
   
 


Er bestaan nauwelijks eetbare vruchten die in het wild groeien boven de 50 ste breedtegraad.
Veel plezier met je eikels.

_________________
Wij wijzen u gaarne op uw fouten.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Ma Mei 14, 2018 19:22 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Natubico schreef:

Bij het Paradise (re-)gained.


En wanneer is dat? Moeten we bv zieken en zwakken laten verhongeren cq overleveren aan roofdieren zoals dat natuurlijk gezien zou gaan?

Quote:

ƉƩn avocado levert hen gemiddeld al zo'n 600 kcal; dan nog twee ons noten en ze zitten al op 1800.


Klinkt gezond wel een weldoordacht dieet Rolling Eyes

Quote:

Tjonge dat is veel zeg; iets van 3 miljoen km2 op 'n globaal landoppervlak van zo'n 150 miljoen.
Zal wel ongeveer overeenkomen met die 13% meer.


Haha het grootste deel van die 150m is niet in gebruik.


Quote:


Vruchtariƫrs staan er nog niet bij; best mogelijk dat de bestaande landbouwgrond ook alle mensen kan voeden wanneer ze bio-vruchtariƫr zijn. (Heb 't nog niet nader bekeken).
-


Ik zie vruchtariers niet als een serieus alternatief maar als mensen die a) hun kinderen mishandelen en b) hun eigen lichaam uithongeren.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Ma Mei 14, 2018 21:48 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


Poendert schreef:
Er bestaan nauwelijks eetbare vruchten die in het wild groeien boven de 50 ste breedtegraad.
Veel plezier met je eikels.

Dacht zo dat alle vruchten die in 'n bepaald klimaat geteeld kunnen worden qua soort (bijvoorbeeld appels, peren), dus niet qua ras, (bijv Jonagold, Elstar, enz.) ook in het wild kunnen groeien.

Nou, wie goed opgelet heeft herinnert zich dat eerder in dit topic dezerzijds verwezen is naar 'n site waarop alle in Nederland teelbare plantaardige voedingsmiddelen (dus ook vruchten) te vinden zijn:

Maar goed, wij zijn niet te beroerd om rekening te houden met uw vergeetachtigheid:

http://www.permacultuurnederland.org/planten.php?zoek=&laag=&functieSER=Tjs=&pid=&page=0&sort=
-
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Ma Mei 14, 2018 23:23 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


Quote:
Bij het Paradise (re-)gained.

Royy schreef:
En wanneer is dat? Moeten we bv zieken en zwakken laten verhongeren cq overleveren aan roofdieren zoals dat natuurlijk gezien zou gaan?

In het aardse paradijs worden mensen niet ziek; kom nou. Die straf verdienen ze niet omdat ze zich vivistisch gedragen.
Roofdieren doen hun grote vriend de mens, die erom bekend staat dat hij er al het mogelijke aan doet om hen ook 'n paradijselijk leven te gunnen, uiteraard niet het geringste kwaad aan.
En zwakte door ouderdom? Vivisten vinden het sowieso 'n eer om hun ouderen tot de laatste snik optimaal te verzorgen.
http://www.vivism.info/paradisionism.html


Quote:
ƉƩn avocado levert hen gemiddeld al zo'n 600 kcal; dan nog twee ons noten en ze zitten al op 1800.

Royy schreef:
Klinkt gezond wel een weldoordacht dieet Rolling Eyes

Daar ging 't nu even niet over; 't ging erover dat vegetariƫrs makkelijk aan hun 2000 tot 2500 kcal per dag kunnen komen zonder enorme hoeveelheden zeer weinig calorieƫn bevattende groentesoorten te hoeven verstouwen. Naast die een of twee avocado's en die een of twee onsjes noten komt dan nog 'n rijke variƫteit aan vruchten die in veel gevallen rond de 100 kcal per 100 gr bevatten.
Schat zelf makkelijk zo rond de 4000 kcal op te doen met 'n volledig vruchtarisch, en minimaal 90% rauw en bio voedingspatroon.

Quote:

Tjonge dat is veel zeg; iets van 3 miljoen km2 op 'n globaal landoppervlak van zo'n 150 miljoen.
Zal wel ongeveer overeenkomen met die 13% meer.

Royy schreef:
Haha het grootste deel van die 150m is niet in gebruik.

In dat artikel werd ongetwijfeld geen rekening gehouden met de hogere voedingswaarde van biologisch.
Schat dat voor biologische teelt van plantaardig voedsel al bij al hooguit 5% meer landbouwgrond nodig is dan voor gewone landbouw.
Maar voor de eerstgenoemde is sowieso al veel minder grond nodig dan voor de productie van alle soorten voedsel inclusief dierlijk.
Voor wat deze laatste betreft zal er inderdaad wel geen beginnen aan zijn om 't helemaal biologisch te maken.

Quote:
Vruchtariƫrs staan er nog niet bij; best mogelijk dat de bestaande landbouwgrond ook alle mensen kan voeden wanneer ze bio-vruchtariƫr zijn. (Heb 't nog niet nader bekeken).
-

Royy schreef:
Ik zie vruchtariers niet als een serieus alternatief maar als mensen die a) hun kinderen mishandelen en b) hun eigen lichaam uithongeren.

Eenieder bekijkt de wereld door zijn eigen 'bril'.
(Vermeend) eigen (in veel gevallen materialistisch) belang en moreel niveau spelen daar in menig geval 'n belangrijke rol bij.
Wat die gestelde kindermishandeling betreft kan erop gewezen worden dat dit item nog maar pas geleden al impliciet besproken is op de vorige pagina. (zie post dezerzijds d.d. 5-5 om 1.58 u. e.v.)
Maar nogmaals, mensen die nog geen plant iets aan willen doen gaan zeker hun eigen kroost niet mishandelen.
Het is inderdaad wel 'ns voorgekomen dat 'n fruitarisch gevoede baby weggehaald werd bij de ouders omdat het kind ondervoed bleek te zijn. Maar het feit dat dit ene geval in vele jaren tijds zo'n beetje wereldnieuws was en blijft, terwijl dagelijks vele duizenden echt grof mishandelde kinderen weggehaald worden bij hun omnivore ouders spreekt eigenlijk al boekdelen. En dan hebben we 't nog niet over de talloze gevallen van wiegendood bij omnivoor gevoede kinderen.
(In het geval van die fruitarisch gevoede baby in Belgiƫ bleek 't uiteindelijk zo te zijn dat de Hindoestaanse moeder te kampen had met 'n ernstig vitamine D gebrek waardoor ook haar moedermelk te weinig voedingsstoffen bevatte voor de baby).

Wat de gestelde zelf-uithongering betreft kan erop gewezen worden dat ondergetekende zich als vruchtariƫr al sinds vele jaren zonder de geringste moeite perfect binnen de grenzen van het aanbevolen gewicht bevindt.

Maar wat het recentelijk geuite vermoeden betreft dat het biologisch-vruchtarische voedingspatroon helemaal niet meer landbouwgrond hoeft te vergen dan het niet-biologische veganistische, kan gemeld dat dit vermoeden zich intussen heeft versterkt doordat duidelijk is geworden dat de meeste soorten vruchten (zoals fruit, noten, granen en zaden) stukken meer calorieƫn bevatten dan de meeste soorten niet-vrucht-groenten (zoals bladgroenten als sla). 'n Hectare van de eerste levert dus veel meer voedingswaarde dan 'n hectare van de tweede. Wanneer van die tweede soort afgezien wordt scheelt dat derhalve 'n behoorlijke hoeveelheid vereiste landbouwgrond voor het bereiken van eenzelfde calorieƫn-peil.

-
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Mei 17, 2018 10:57 Plaats reactie Reageer met quote
Poendert
   
 


We kunnen wel vaststellen dat niet 1 volk wereldwijd zonder hulp van dierlijk voedsel kan overleven.
Nomadische herders met hun vee, koeien schapen en geiten. Eskimo,s met hun zeehonden Bosjesmannen,Negrito,s en Aboriginals met hun wild, en de bewoners van de zuidzee-eilanden met hun vis.
Iedereen die dat tegenspreekt lult uit zijn nek.
De Homo-Bosei en aanverwanten zijn niet voor de flauwekul uitgestorven.
Ieder vruchtenetende diersoort die niet via bv vleugels enz in staat is voor zijn voortbestaan enorme afstanden af te leggen is gedoemd uit te sterven.

_________________
Wij wijzen u gaarne op uw fouten.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Mei 17, 2018 11:27 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


Poendert schreef:
We kunnen wel vaststellen dat niet 1 volk wereldwijd zonder hulp van dierlijk voedsel kan overleven.
Nomadische herders met hun vee, koeien schapen en geiten. Eskimo,s met hun zeehonden Bosjesmannen,Negrito,s en Aboriginals met hun wild, en de bewoners van de zuidzee-eilanden met hun vis.
Iedereen die dat tegenspreekt lult uit zijn nek.
De Homo-Bosei en aanverwanten zijn niet voor de flauwekul uitgestorven.
Ieder vruchtenetende diersoort die niet via bv vleugels enz in staat is voor zijn voortbestaan enorme afstanden af te leggen is gedoemd uit te sterven.

Dit is zo ongeveeer 'n letterlijke herhaling van de post d.d.: Za Mei 12, 2018 8:44 hierboven van dezelfde deelnemer.
Daar werd dezerzijds op gereageerd bij post van Zo Mei 13, 2018 1:35.

"In herhaling zit de kracht van reclame", ja, maar 't is niet de bedoeling dat dit forum gebruikt wordt voor commerciƫle reclamedoeleinden, of voor de pure bevordering van bepaalde bedrijfstakken.

Met in 'n rondje blijven draaien komen we niet verder.
-
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Mei 18, 2018 15:43 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Natubico schreef:

In het aardse paradijs worden mensen niet ziek; kom nou. Die straf verdienen ze niet omdat ze zich vivistisch gedragen.


Haha, wat een waanzin.



Quote:

Schat zelf makkelijk zo rond de 4000 kcal op te doen met 'n volledig vruchtarisch, en minimaal 90% rauw en bio voedingspatroon.


Met bijbehorende druk op milieu. Hollandse appeltjes leveren geen energie, Natubico, en jouw nootjes en amandelen worden geimporteerd.

Quote:

Schat dat voor biologische teelt van plantaardig voedsel al bij al hooguit 5% meer landbouwgrond nodig is dan voor gewone landbouw.


Je kunt schatten wat je wilt, de werkelijkheid is anders: een gebied ter grootte van West-Europa. Zeg maar welke bossen we gaan kappen...

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Mei 18, 2018 17:43 Plaats reactie Reageer met quote
Poendert
   
 


Natubico schreef:
Ryan schreef:
Natubico schreef:


Nogmaals, koeienmelk is niet voor mensen bestemd; die hebben hun eigen melk en daar moeten en kunnen ze 't mee doen.
-


Wat een onzin! West Europeanen hebben zich ook genetisch aangepast aan het gebruik van koemelk.
Ook natuur... Very Happy

Daarom moeten ze die melk eerst koken zeker; omdat dat spul erop gemaakt is dat 't door vier magen bewerkt wordt en niet door eentje.
Rolling Eyes
-


Heeft u wel eens rauwe melk geproefd? Heerlijk.

_________________
Wij wijzen u gaarne op uw fouten.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Mei 18, 2018 19:43 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


Natubico schreef:
In het aardse paradijs worden mensen niet ziek; kom nou. Die straf verdienen ze niet omdat ze zich vivistisch gedragen.

Royy schreef:
Haha, wat een waanzin.

Dat is nou net wat de goegemeente ook riep toen iemand meende te kunnen stellen dat de Aarde niet plat is maar 'n bol. Very Happy

Royy schreef:
Met bijbehorende druk op milieu. Hollandse appeltjes leveren geen energie, Natubico, en jouw nootjes en amandelen worden geimporteerd..

'n Appel bevat zo'n 54 kcal per 100gr. ; bij 'n gemiddeld gewicht van 150 gr. is dat 81 kcal per appel.
Noem dat maar "geen energie".
Dacht dat de meeste noten die hier verkrijgbaar zijn uit Frankrijk en uit Turkije komen. Dat is echt niet zo ver.
Bovendien schijnen veranderende omstandigheden de eigen teelt in Nederland steeds dichterbij te brengen.
Maar het wachten is uiteraard op de tijd dat noten de plaats van vlees en zuivel gaan innemen, zodat alle landbouwgrond die hier nu aan veeteelt besteedt wordt voor de (inheemse) teelt van met name hazelnoten en walnoten bestemd zal worden.
Quote:

Schat dat voor biologische teelt van plantaardig voedsel al bij al hooguit 5% meer landbouwgrond nodig is dan voor gewone landbouw.

Royy schreef:
Je kunt schatten wat je wilt, de werkelijkheid is anders: een gebied ter grootte van West-Europa. Zeg maar welke bossen we gaan kappen...

Nogmaals, dat betrof de biologische teelt van alle voedsel inclusief dierlijk. Bovendien werd bij die berekening ongetwijfeld geen rekening gehouden met het feit dat biologisch geteeld voedsel voedzamer is.
Heb inmiddels naar wat meer gegevens gezocht over de grootte van het verschil in voedzaamheid en vond 'n indicatie die erop zou kunnen duiden dat dit verschil nog wel 'ns in de buurt van de 50% zou kunnen liggen;
https://www.nu.nl/eten-en-drinken/4215663/biologische-melk-en-vlees-voedzamer-dan-gewone-varianten.html )
Dus als de teelt van evenveel biologisch en gewoon plantaardig voedsel voor biologisch 13% meer landbouwgrond vergt, dan zou 'n correctie in verband met een 50% hogere hogere voedingswaarde van biologisch leiden tot het resultaat dat voor biologisch al bij al zo'n 40% minder landbouwgrond nodig is als voor gewoon, omdat men er maar half zoveel van nodig heeft als van gewoon.
Deze indicatie laat in elk geval zien dat het verschil in voedzaamheid echt wel significant van grootte kan zijn.

-
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Mei 19, 2018 8:29 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Natubico schreef:

Dat is nou net wat de goegemeente ook riep toen iemand meende te kunnen stellen dat de Aarde niet plat is maar 'n bol. Very Happy


Zucht. Toon maar aan dan.

Quote:

Noem dat maar "geen energie".


Ga jij lekker van 20 appels per dag leven. Eens kijken hoe snel je in t ziekenhuis ligt.

Quote:
Dacht dat de meeste noten die hier verkrijgbaar zijn uit Frankrijk en uit Turkije komen. Dat is echt niet zo ver.


Nee joh, overwegend Zuid-Amerika. Ga maar vast het hele tropisch regenwoud kappen als je de wereld met noten wil voeden.

http://notenspecialist.com/faq/waar-worden-noten-geteeld/



Quote:

Nogmaals, dat betrof de biologische teelt van alle voedsel inclusief dierlijk. Bovendien werd bij die berekening [b] ongetwijfeld [/b[geen rekening gehouden met het feit dat biologisch geteeld voedsel voedzamer is.


Daar ga je al mank, daar hebben ze ongetwijfeld wel rekening mee gehouden.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Za Mei 19, 2018 23:00 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


Royy schreef:
[Zucht. Toon maar aan dan.

Aangetoond is al dat vegetariƫrs minder vaak ziek zijn dan alleseters.
Er is ook al veel bekend over de 'wonderbaarlijke' genezingen waar de overstap op rauw-voeding in veel gevallen toe heeft geleid.
Zo zal ongetwijfeld ook aangetoond kunnen worden dat nĆ³g leven-vriendelijker voedings- en overige gedragspatronen nĆ³g minder worden afgestraft met ziektes.
De meeste veganisten en vruchtariƫrs kunnen dat uit eigen ervaringen beamen.
Daarmee is 't inderdaad nog niet wetenschappelijk aangetoond, maar 't is evenmin wetenschappelijk aangetoond dat deze stelling niet juist kƔn zijn.

Royy schreef:
Ga jij lekker van 20 appels per dag leven. Eens kijken hoe snel je in t ziekenhuis ligt.

'n Eigenaardige manier van erkennen dat het eerder gestelde volkomen ernaast was.

Royy schreef:
Nee joh, overwegend Zuid-Amerika..

Klopt ook alweer niet; enkele links:

https://watkokenwevandaag.wordpress.com/2011/11/06/hazelnoten/
Citaat:
Hazelnoten worden vooral uit Turkije geĆÆmporteerd maar tegenwoordig ook uit ItaliĆ«, Spanje en de VS.

http://www.missethoreca.nl/horeca/artikel/2012/04/noten-in-hartige-en-zoete-gerechten-101101775
Citaat:
Hazelnoten worden vooral uit Turkije geĆÆmporteerd.

https://moniquevandervloed.nl/walnoten-gezondste-noten-op-aarde/
Citaat:
Walnoten worden geĆÆmporteerd uit Europa, voornamelijk uit Frankrijk, en ItaliĆ«. Maar ze komen ook veel uit de Verenigde Staten

http://www.missethoreca.nl/horeca/artikel/2012/04/noten-in-hartige-en-zoete-gerechten-101101775
Citaat:
Walnoten worden aangevoerd uit onder meer Amerika en Frankrijk.

https://eten-en-drinken.infonu.nl/diversen/1-noten-steenvruchten-soorten-verwerking-en-herkomst.html
Citaat:
Kastanjes: Degene die in Nederland op de markt komen vooral uit Frankrijk.

Dit voor wat betreft de soorten die inheems zijn in het gematigde klimaat; dit zijn ook de soorten die milieu-bewust etenden in hoofdzaak gebruiken.
Andere soorten die alleen in de sub-tropen of de tropen gedijen worden hier ook wel erbij gebruikt, maar in veel mindere mate.
Pinda's die in Nederland verkrijgbaar zijn komen veelal uit de VS; maar pinda's zijn geen noten; het zijn peulvruchten.

Royy schreef:
Ga maar vast het hele tropisch regenwoud kappen als je de wereld met noten wil voeden

Waarom? Wanneer noten vlees en zuivel gaan vervangen kan de landbouwgrond die nu voor de laatste twee gebruikt wordt voor de notenteelt bestemd worden.

Royy schreef:
Daar ga je al mank, daar hebben ze ongetwijfeld wel rekening mee gehouden.

Toch staat 't er niet bij.
-
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
vlees maakt onrendabele grond rendabel.
  Weerwoord forum index » Economie
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls
Tijden zijn in GMT + 1 uur  
Pagina 4 van 5  
Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5  Volgende
  
  
 Plaats nieuw bericht  Plaats reactie  



Powered by phpBB © phpBB Group
Theme designed for Trushkin.net | Themes Database.