Weerwoord forum index Registreer FAQ Zoeken

Weerwoord forum index » Immigratie en Integratie » Dubbel paspoort en loyaliteit Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3 ... 22, 23, 24 ... 36, 37, 38  Volgende
Plaats nieuw bericht  Plaats reactie Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp 
BerichtGeplaatst: Vr Nov 03, 2017 9:27 Plaats reactie Reageer met quote
Tedje van Es
   
 


Wie verkoopt hier nou onzin? Jij Cliff! Als je geen keuze zou hebben dan zouden begrippen als landverraad of loyaliteitsconflict nooit bestaan. Het is juist omdat je een keuze hebt dat loyaliteit in het gedrang kan komen.

Maar het gaat er helemaal niet om of je een keuze hebt, het gaat om het principe dat bij een staatsburgerschap de bijbehorende loyaliteit hoort (van de burger verwacht wordt).
Heb je twee staatsburgerschappen dan heb je in principe dus ook twee loyaliteiten en dat is bij bepaalde functies ongewenst.

_________________
Religie maakt meer kapot dan je lief is.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Nov 03, 2017 16:16 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Tedje van Es schreef:
Wie verkoopt hier nou onzin? Jij Cliff! Als je geen keuze zou hebben dan zouden begrippen als landverraad of loyaliteitsconflict nooit bestaan.


Als je de geschiedenis bekijkt, dan denk ik dat je zult zien dat de meeste landverraders nooit een dubbele nationaliteit hadden.

Zo kun je de NSB-ers uit 1939-1940 best als landverraders bestempelen. Maar hadden ze de Duitse nationaliteit? Nee, natuurlijk niet.

Je redeneert voortdurend naar je eigen stelling toe, maar wat krom is wordt nooit recht: nationaliteit is iets anders dan loyaliteit. Het is niet anders.

_________________
Je moet de waarheid niet verwarren met de door de media opgelegde mening van de meerderheid
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Nov 03, 2017 16:53 Plaats reactie Reageer met quote
Tedje van Es
   
 


Cliff schreef:
Als je de geschiedenis bekijkt, dan denk ik dat je zult zien dat de meeste landverraders nooit een dubbele nationaliteit hadden.

Zo kun je de NSB-ers uit 1939-1940 best als landverraders bestempelen. Maar hadden ze de Duitse nationaliteit? Nee, natuurlijk niet.

Nou, Seysss-Inquart had anders wel de Oostenrijkse nationaliteit. Maar dat terzijde, daar gaat de discussie niet over. De discussie gaat erover dat de staat van jou als staatsburger loyaliteit verwacht en als je twee staatsburgerschappen hebt dan verwachten twee staten loyaliteit. Dat lijkt me vrij logisch.

Cliff schreef:
Je redeneert voortdurend naar je eigen stelling toe, maar wat krom is wordt nooit recht: nationaliteit is iets anders dan loyaliteit. Het is niet anders.

Natuurlijk redeneer ik vanuit mijzelf, jij redeneert toch ook vanuit jouw eigen perspectief?
Nationaliteit en loyaliteit aan de staat horen bij elkaar.


Laatst aangepast door Tedje van Es op Za Nov 04, 2017 13:06, in totaal 1 keer bewerkt

_________________
Religie maakt meer kapot dan je lief is.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Nov 03, 2017 20:43 Plaats reactie Reageer met quote
Cliox
   
 


Tedje van Es schreef:
Jouw mening wordt duidelijk gevoed door jouw gekrenkte eergevoel vanwege jouw eigen omgeving, dus ik vergeef je jouw bovenstaande giftige uitspatting.


Zo snel krenk je mij niet Tedje. Wink

Quote:
Welke draai jullie ook aan wat Baudet heeft gezegd willen geven; onder de streep is Baudet tegen het dubbele paspoort.


Ik bestrijd dat ook niet. Ik bestrijd je oplossing. Dat vind ik een schijnoplossing.

Quote:
De VVD, het CDA en de kleine christelijke partijen zijn ook tegen het dubbele paspoort. Ze willen het dubbele paspoort helemaal weg hebben (et CDA vindt zelfs dat koningin Máxima haar dubbele paspoort in moet leveren).


Waarom krijgt de PVV dan geen steun?
Maxima heeft verder geen staatsrechtelijke functie maar een ceremoniële. Beetje dom om onder de in dit topic genoemde argumenten voor het inleveren van het dubbele paspoort. Dan begrijp je er geen snars van.

Quote:
Wilders en Baudet gaan daar verder in (of bewandelen een andere weg als je het zo wilt noemen) en willen (nu al) dat politici met dubbele paspoorten geweerd worden.
Ze zijn samen goed voor 22 zetels, VVD, CDA en de kleine christelijken zijn samen goed voor ca. 60 zetels. Al met al dus niet niks.


Dat wil Wilders al jaren. Alleen in 2010 niet. Omdat Wilders het toenmalig kabinet Rutte I gedoogde.
Het is commerciële prietpraat. Propaganda. Eenmaal aan de knoppen gebeurt er niets en zingt Wilders een ander lied.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Nov 04, 2017 13:05 Plaats reactie Reageer met quote
Tedje van Es
   
 


Cliox schreef:
Ik bestrijd dat ook niet. Ik bestrijd je oplossing. Dat vind ik een schijnoplossing.

Het is gewoon duidelijkheid.

Quote:
Maxima heeft verder geen staatsrechtelijke functie maar een ceremoniële. Beetje dom om onder de in dit topic genoemde argumenten voor het inleveren van het dubbele paspoort. Dan begrijp je er geen snars van.

Wat bedoel je? Ik heb Buma geciteerd die zelfs wil dat Máxima haar dubbele paspoort inlevert om aan te geven wat politieke partijen van het dubbele paspoort vinden.

Quote:
Dat wil Wilders al jaren. Alleen in 2010 niet. Omdat Wilders het toenmalig kabinet Rutte I gedoogde.
Het is commerciële prietpraat. Propaganda. Eenmaal aan de knoppen gebeurt er niets en zingt Wilders een ander lied.

Quote:
Waarom krijgt de PVV dan geen steun?

De politiek ten voeten uit.

_________________
Religie maakt meer kapot dan je lief is.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Nov 04, 2017 20:06 Plaats reactie Reageer met quote
Cliox
   
 


Tedje van Es schreef:
Het is gewoon duidelijkheid.


Het is levensgevaarlijk omdat de suggestie wordt gewekt dat er duidelijkheid is.

Quote:

Wat bedoel je? Ik heb Buma geciteerd die zelfs wil dat Máxima haar dubbele paspoort inlevert om aan te geven wat politieke partijen van het dubbele paspoort vinden.


Nog een keer: Maxima heeft geen staatsrechtelijke functie maar een ceremoniële. Beetje dom om onder de in dit topic genoemde argumenten voor het inleveren van het dubbele paspoort. Dan begrijp je er geen snars van.

Quote:
De politiek ten voeten uit.


Hoe dan ook, je argument dat één paspoort voor politieke rollen gesteund wordt door verschillende partijen heeft geen waarde. Politici geven niet thuis als daad bij het woord moet worden gevoegd en ontpoppen zich tot tegenstanders. Wilders stond er moederziel alleen voor.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Ma Nov 06, 2017 10:18 Plaats reactie Reageer met quote
Tedje van Es
   
 


Cliox schreef:
Het is levensgevaarlijk omdat de suggestie wordt gewekt dat er duidelijkheid is.

Nee hoor, gewoon duidelijkheid. Nu hebben we dubieuze sujetten in de politiek zitten.

Quote:
Nog een keer: Maxima heeft geen staatsrechtelijke functie maar een ceremoniële. Beetje dom om onder de in dit topic genoemde argumenten voor het inleveren van het dubbele paspoort. Dan begrijp je er geen snars van.

Wie begrijpt er geen snars van? Buma zegt dat hij vindt dat Màxima haar dubbele paspoort in zou moeten leveren. Ik zeg dat niet. Buma zegt trouwens dat hij vindt dat alle dubbele paspoorten helemaal moeten verdwijnen. Dat vindt de VVD trouwens ook.
Jij snapt niet dat ik hiermee aantoon dat de teneur bij een groot deel van de politieke partijen is dat het dubbele paspoort weg moet, helemaal weg dus en niet alleen in de politiek, in het leger en bij de politie.

Quote:
Hoe dan ook, je argument dat één paspoort voor politieke rollen gesteund wordt door verschillende partijen heeft geen waarde...

Is dat een argument om voor het dubbele paspoort te zijn? Ik dacht het niet.

Bovendien, politiek beweegt en blijft in beweging. Het tij is aan het keren.

_________________
Religie maakt meer kapot dan je lief is.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Ma Nov 06, 2017 19:27 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Politiek beweegt Laughing

Ja, beweegt als volgt: zodra ze de macht hebben, zijn ze niet meer tegen dubbele paspoorten.

_________________
Je moet de waarheid niet verwarren met de door de media opgelegde mening van de meerderheid
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Di Nov 07, 2017 10:19 Plaats reactie Reageer met quote
Tedje van Es
   
 


Het is slechts een kwestie van tijd.

_________________
Religie maakt meer kapot dan je lief is.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Nov 07, 2017 19:37 Plaats reactie Reageer met quote
Cliox
   
 


Tedje van Es schreef:
Nee hoor, gewoon duidelijkheid. Nu hebben we dubieuze sujetten in de politiek zitten.


Duidelijkheid die een verkeerde suggestie wekt. Niets is gevaarlijker dan schijnveiligheid.

Quote:
Wie begrijpt er geen snars van? Buma zegt dat hij vindt dat Màxima haar dubbele paspoort in zou moeten leveren. Ik zeg dat niet. Buma zegt trouwens dat hij vindt dat alle dubbele paspoorten helemaal moeten verdwijnen. Dat vindt de VVD trouwens ook.
Jij snapt niet dat ik hiermee aantoon dat de teneur bij een groot deel van de politieke partijen is dat het dubbele paspoort weg moet, helemaal weg dus en niet alleen in de politiek, in het leger en bij de politie.


1. CDA steunt de motie niet. Dus je argument gaat in rook op.
2. Maxima heeft geen staatsrechtelijke functie maar een ceremoniële. Dat was helemaal niet je punt.

Quote:
Is dat een argument om voor het dubbele paspoort te zijn? Ik dacht het niet.


Het ontkrachtigt je argument.

Quote:
Bovendien, politiek beweegt en blijft in beweging. Het tij is aan het keren.


Inderdaad. De politiek die tegen het dubbel paspoort voor politici was, steunen de motie niet en zijn nu niet meer tegen.

Het wordt tijd voor echte oplossingen!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Nov 08, 2017 11:43 Plaats reactie Reageer met quote
Tedje van Es
   
 


Ik blijf me niet herhalen. We zullen het nooit met elkaar eens worden.

De tijd zal leren of men hier paal en perk gaat stellen aan dubbele paspoorten.
Als ik me niet sterk vergis staat in het regeerakkoord dat er een "keuzemoment" komt voor mensen met een dubbel paspoort.
Tot het zover is zullen we het moeten accepteren dat landverraders met dubbele paspoorten ongestoord de Nederlandse politiek kunnen infiltreren.

Ondertussen heeft Australië al 5 politici de laan uitgestuurd en moet nu iedere politicus bewijzen dat hij/zij geen dubbel paspoort heeft...
...ondertussen ligt een Marokkaanse Nederlander in de Nederlandse voetbalwereld onder vuur omdat hij voor het Marokkaanse elftal heeft gekozen...
...en ondertussen heeft van Persie een veeg uit de pan gekregen van Turkije omdat men daar boos is omdat hij bij ons een blessure heeft opgelopen terwijl hij in Turkije het riante salaris toucheert.

Overal verwacht met loyaliteit, voor wat hoort wat, alleen in Nederlandse politiek niet, daar is alles gratis...

_________________
Religie maakt meer kapot dan je lief is.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Nov 14, 2017 18:13 Plaats reactie Reageer met quote
Cliox
   
 


Het laatste voordeel van een dubbel paspoort en loyaliteit is verdwenen nu Italië niet naar het WK gaat. Gelukkig kan ik nog de politiek in. Very Happy
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Nov 15, 2017 9:07 Plaats reactie Reageer met quote
Tedje van Es
   
 


Forza! Laughing

_________________
Religie maakt meer kapot dan je lief is.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Feb 28, 2018 8:53 Plaats reactie Reageer met quote
Tedje van Es
   
 


Quote:
Dijkhoff hekelde het statement van de partij van Kuzu, omdat zij volgens de fractievoorzitter constant Kamerleden met een andere achtergrond uitlichtte in filmpjes over hun stemgedrag. “Wat wil je daar mee zeggen? Dat mensen te Nederlands zijn geworden ofzo? Ik snap dat niet.”

Hij vindt het vervelend dat Kuzu op de Turkse tv een statement gaf. “Wat doe je daar überhaupt? Ga in een Nederlands praatprogramma zitten.” Hij snapt niet dat Kuzu opriep om verhaal te gaan halen bij de vijf Kamerleden met een Turkse achtergrond over hun stemgedrag. “Waar ben je nou mee bezig?”


https://wnl.tv/2018/02/27/video-dijkhoff-helemaal-klaar-kuzu-hou-nou-toch-gewoon-eens-op/

Ik blijf het toch zeggen hoor: geen dubbele paspoorten in de politiek.

_________________
Religie maakt meer kapot dan je lief is.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Feb 28, 2018 10:47 Plaats reactie Reageer met quote
10 miljoenste
   
 


Als precies 1 maand voor het kruisjes zetten Turkse verhoudingen op scherp worden gezet duidt dit meer op rituele verkiezingsstrategie dan aan oprechtheid .
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Feb 28, 2018 11:11 Plaats reactie Reageer met quote
Tedje van Es
   
 


Kuzu is een landverrader met een dubbel paspoort.

_________________
Religie maakt meer kapot dan je lief is.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Mrt 27, 2018 19:20 Plaats reactie Reageer met quote
Cliox
   
 


Kuzu is een landverrader. Ongeacht of hij 1 of 2 paspoorten in zijn achterzak heeft.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Mrt 27, 2018 19:23 Plaats reactie Reageer met quote
Cliox
   
 


Tedje van Es schreef:
Quote:
Dijkhoff hekelde het statement van de partij van Kuzu, omdat zij volgens de fractievoorzitter constant Kamerleden met een andere achtergrond uitlichtte in filmpjes over hun stemgedrag. “Wat wil je daar mee zeggen? Dat mensen te Nederlands zijn geworden ofzo? Ik snap dat niet.”

Hij vindt het vervelend dat Kuzu op de Turkse tv een statement gaf. “Wat doe je daar überhaupt? Ga in een Nederlands praatprogramma zitten.” Hij snapt niet dat Kuzu opriep om verhaal te gaan halen bij de vijf Kamerleden met een Turkse achtergrond over hun stemgedrag. “Waar ben je nou mee bezig?”


https://wnl.tv/2018/02/27/video-dijkhoff-helemaal-klaar-kuzu-hou-nou-toch-gewoon-eens-op/

Ik blijf het toch zeggen hoor: geen dubbele paspoorten in de politiek.


Los je niets mee op. Ik wil de discussie best overdoen.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Mrt 28, 2018 7:32 Plaats reactie Reageer met quote
Loetje
   
 


10 miljoenste schreef:
Als precies 1 maand voor het kruisjes zetten Turkse verhoudingen op scherp worden gezet duidt dit meer op rituele verkiezingsstrategie dan aan oprechtheid .


Heb jij 'm door?

_________________
Mijn -isme is realisme.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Mrt 28, 2018 8:41 Plaats reactie Reageer met quote
Tedje van Es
   
 


Cliox schreef:
Kuzu is een landverrader. Ongeacht of hij 1 of 2 paspoorten in zijn achterzak heeft.

Kuzu kan een landverrader zijn omdat hij 2 paspoorten heeft.

Cliox schreef:
Los je niets mee op. Ik wil de discussie best overdoen.

Jij overtuigt mij niet en ik overtuig jou niet.
Wat wel een feit is dat is dat de regering ook helemaal niet blij is met dubbele paspoorten en er van af wil omdat dubbele paspoorten heel veel onduidelijkheid geeft.

_________________
Religie maakt meer kapot dan je lief is.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Mrt 29, 2018 8:36 Plaats reactie Reageer met quote
Cliox
   
 


Tedje van Es schreef:
Kuzu kan een landverrader zijn omdat hij 2 paspoorten heeft.


Zijn opvoeding is inherent aan wie Kuzu loyaal is. Dat lever je niet in als je je dubbel paspoort inlevert.

Quote:
Jij overtuigt mij niet en ik overtuig jou niet.
Wat wel een feit is dat is dat de regering ook helemaal niet blij is met dubbele paspoorten en er van af wil omdat dubbele paspoorten heel veel onduidelijkheid geeft.


Sinds wanneer berust dat wat de regering zegt louter op waarheid? Is dat overigens niet de reden dat je niet stemt? Bijzonder om de regering -die je doorgaans tot op het bot bekritiseert- als betrouwbaar orgaan te benoemen in je beargumentering.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Mrt 29, 2018 10:35 Plaats reactie Reageer met quote
Tedje van Es
   
 


Ik ga de discussie niet nog eens voeren.
Kuzu is een landverrader omdat hij werd opgevoed met een Turks paspoort; hij is, net als het overgrote deel van de Nederlandse Turken, opgevoed met een loyaliteit voor Turkije.

Verder sluit ik me aan bij wat de regering van een dubbel paspoort vindt en dat heeft niets te maken met de kritiek die ik op andere zaken van de regering heb.
Weg met alle dubbel paspoorten!

_________________
Religie maakt meer kapot dan je lief is.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Mrt 29, 2018 14:30 Plaats reactie Reageer met quote
Cliox
   
 


Denk je dat een Turk, in een Turkse omgeving, zonder Turks paspoort, anders wordt opgevoed en niet of minder loyaal is aan Turkije? Het paspoort voegt niets toe aan het verhaal. De denkfout die jij maakt is dat je loyaliteit kunt sturen door mensen het paspoort te laten inleveren. Dat is kolder van de bovenste plank. Het grootste gevaar is dat je schijnveilig creëert. Geef mij dan maar een dubbel paspoort en gepaste alertheid. Als we gevaar signaleren doen we er tenminste iets mee.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Mrt 29, 2018 16:25 Plaats reactie Reageer met quote
Elisabeth
   
 


He idiootste van een dubbel paspoort is dat mensen dus gewoon een Turkse of Marokkaanse partij kunnen oprichten in Nederland. Straks hebben we ook nog een Eritrese en een Somalische en een Syrische partij want ze mogen allemaal hun originele paspoort behouden. Straks hebben we een minister president die naast zijn NL paspoort ook nog een Irakees paspoort heeft!
Met een verblijfsvergunning, die veel makkelijker is in te trekken met crimineel gedrag dan een paspoort, kunnen ze voor de Gemeente Raad stemmen en voor de EU maar niet landelijk.
Willen ze dat dan moeten ze een paspoort inleveren. Dat is toch logisch en ook omdat ze met een NL paspoort een visum moeten aanvragen om op vakantie te gaan naar hun land van geboorte. Dat moet ik ook doen anders kom ik Suriname niet binnen.
Vraag ik een Surinaams paspoort aan dan ben ik mijn Nederlandse paspoort kwijt. Dus waarom ik wel en zij niet?

_________________
Never judge history except in the context of the times in which it occurred.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Mrt 30, 2018 11:42 Plaats reactie Reageer met quote
Loetje
   
 


Je moet gewoon geen Nederlands paspoort verstrekken aan degenen van wie (o.a. vanwege zekere achtergronden of achterban) nooit toewijding of loyaliteit aan Nederland valt te verwachten.

Ik vind het ook onzin om op vertoon van een buitenlands paspoort zomaar een Nederlands paspoort te verstrekken als ware dat buitenlands paspoort een of ander volgeplakt zegeltjesboekje of zo.

Het enige voordeel wat ik bij een dubbel paspoort kan verzinnen is de mogelijkheid de Nederlandse nationaliteit in te kunnen trekken zonder diegene dan statenloos te maken (wat niet mag van de wet) en deze als ongewenst vreemdeling uit te kunnen zetten als zijn handelen en wandelen daar om vraagt.

_________________
Mijn -isme is realisme.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Dubbel paspoort en loyaliteit
  Weerwoord forum index » Immigratie en Integratie
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls
Tijden zijn in GMT + 1 uur  
Pagina 23 van 38  
Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3 ... 22, 23, 24 ... 36, 37, 38  Volgende
  
  
 Plaats nieuw bericht  Plaats reactie  



Powered by phpBB © phpBB Group
Theme designed for Trushkin.net | Themes Database.