Weerwoord forum index Registreer FAQ Zoeken

Weerwoord forum index » Politiek Theorie en Filosofie » Moordzucht Ga naar pagina 1, 2  Volgende
Plaats nieuw bericht  Plaats reactie Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp 

De mens is moordzuchtig:
door schaarste
0%
 0%  [ 0 ]
omdat hij erfelijk belast is
12%
 12%  [ 1 ]
door cultuur
50%
 50%  [ 4 ]
is niet moordzuchtig
37%
 37%  [ 3 ]
Totaal aantal stemmen : 8

Moordzucht
BerichtGeplaatst: Wo Apr 19, 2017 15:49 Plaats reactie Reageer met quote
Willem
   
 


Is moordzucht aangeboren, cultureel of gevolg van schaarste?

Ik doel dan op georganiseerde moordzucht: ruzies tussen clans, strijd tussen stammen, oorlogen.

Concrete aanwijzingen van moord en geweld zijn in elk geval ouder dan 50.000 jaar geleden: het gaat om strijd tussen clans of stammen om jachtgebieden of gebieden voor verzameling. Eerst moest de Neanderthalmens het onderspit delven, spoedig bosten ook de Homo sapiens sapiens onderling. Aanvankelijk waren de botsingen gering, zij namen toe met de bevolkingsdichtheid.

Vele van de nomadische samenlevingen van jagers verzamelaars waren echter ook in de vroegste tijden hardvochtig: oude mensen die niet mee konden komen, of invaliden werden soms ritueel gedood, of men liet hen achter: zij verhongerden, stierven van de koude, pasgeborenen met afwijkingen werden ritueel gedood, bij overvloed van kinderen liet men hen een nacht buiten, overgeleverd aan de wil der goden of geesten. De overlevingskansen van de clan hing af van de snelheid waarmee men zich kon verplaatsen, vertraging of stilstand omwille van zwakke of trage leden brachten de overlevingskansen van een hele clan in gevaar.

Langs rivieren en kusten ontstonden reeds vroeg permanente woonplaatsen, waar de visserij mogelijkheden schiep om te overleven (Staveren/Gaasterland, Namibische kusten, Carelmapu), en waar deze hardvochtigheid geringer was. Men betwistte met andere dorpen visserijgebied, vaak werd onderhandeld, of ontwikkelde men andere visserijmethodes, geweld lijkt minder veelvoorkomend te zijn.

In huidige samenlevingen van amerikaanse, australische of afrikaanse jagers-verzamelaars zijn grote verschillen onderling: verschillende stammen in het ParanŠ-bekken, de paraguayaanse chaco en het amazone bekken waren niet slechts in oorlogen hardvochtig en wreed maar ook onderling moordzuchtig (weduwes werden bruut vermoord, evenals verweesde kinderen). Daarentegen waren de Bosjesman en Australische aboriginals weer tamelijk vreedzaam hoewel ook daar bijtijds bloedige conflicten uitbraken tussen concurrerende groepen van jagers-verzamelaars.

De jagers-verzamelaars samenlevingen vertoonden een toename van geweld tegen het einde van de Oude Steentijd, dus net voor het begin van landbouw en veeteelt: hele clans met vrouwen en kinderen werden afgeslacht in Noord Soedan, in Turkije en Bulgarije, in het Donau-bekken, waarbij grof geweld gebruikt werd. In Portugal en Libanon zijn er geen aanwijzingen voor dergelijke geweldsspiralen, ofschoon de bevolkingsdichtheid ook daar kritisch werd aan het einde van de Oude Steentijd.

Met de "uitvinding " van landbouw en veeteelt brak een nieuwe periode (de Nieuwe Steentijd) aan van overvloed aan voedsel en van relatieve vrede, ofschoon juist de landbouw een enorme bevolkingsgroei mogelijk maakte, en spoedig, het ontstaan van Stadstaten (Ur, Babylon, Athene) en centraal geregeerde rijken (Egypte, PerziŽ, Griekenland) mogelijk maakte, en waarmee weer nieuwe oorlogen uitbraken, deze keer minder om het directe levensonderhoud maar meer om macht en rijkdom voor de machthebbers.

Hoewel er dus periodes zijn geweest van relatieve rust en vrede is de grootste deel van de geschiedenis en prehistorie met bloed overgoten.

Is dat nu cultureel, erfelijk veroorzaakt (ook chimpansee's voeren ooorlogen, immers) of is het een gevolg van overlevingsstress?
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Apr 21, 2017 10:30 Plaats reactie Reageer met quote
Elisabeth
   
 


Ik denk dat het een combinatie is van cultuur en aangeboren.
Iets wat zich niet verdedigt of niet kan verdedigen, verdwijnt.
Het doden van gehandicapte kinderen was in het belang van de clan.
Achter laten van bejaarden in de KoiKoi-San cultuur is noodzakelijk want ze kunnen niet meer mee.
Ze krijgen wel voedsel en water maar weten dat dit het einde is in het belang van hun clan.
Oude buffels worden ook uit de kudde verstoten, jonge leeuwen ook om inteelt te voorkomen.
En een zwak kalf wordt ook achtergelaten.
Maar is dit moordlust?
Ik vind het uitmoorden van een stam meer moordlust dan het doden van gehandicapten kinderen of oude mensen.

Maar alleen de mens doodt uit plezier ook als het niet noodzakelijk is. Lustmoord, de trofee jacht o.a.
Ze doden voor hun godsdienst of voor macht enz.

_________________
Never judge history except in the context of the times in which it occurred.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Za Apr 22, 2017 19:18 Plaats reactie Reageer met quote
torentje
   
 


Elisabeth schreef:
Maar alleen de mens doodt uit plezier ook als het niet noodzakelijk is. Lustmoord, de trofee jacht o.a.
Maar het zijn wel voornamelijk gekleurde mensen die voor hun plezier doden.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Apr 22, 2017 19:58 Plaats reactie Reageer met quote
Lampje
   
 


Torentje, zou u die bewering hard kunnen maken ?

_________________
Niet alles schittert wat goud is.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Apr 22, 2017 20:10 Plaats reactie Reageer met quote
torentje
   
 


Zou maar een voorbeeldje: Klik en lees de link. http://nos.nl/artikel/327081-doden-bij-grote-stammenoorlog-zuid-sudan.html
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Apr 22, 2017 21:19 Plaats reactie Reageer met quote
Boosoog
   
 


torentje schreef:
Elisabeth schreef:
Maar alleen de mens doodt uit plezier ook als het niet noodzakelijk is. Lustmoord, de trofee jacht o.a.
Maar het zijn wel voornamelijk gekleurde mensen die voor hun plezier doden.


Dat zou ik niet willen beweren, maar verschil is er.
Zo lijkt het levend in brand steken of overgieten met bijtende vloeistoffen van je slachtoffer vooral onder gekleurde mensen populair te zijn.

Ook het Arnhemse kapstertje Melissa Ulrich is in 2006 op gruwelijke wijze door een neger om het leven gebracht.
Op bed vastgebonden en met spiritus overgoten, vervolgens in brand gestoken.




[/img]
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Zo Apr 23, 2017 7:57 Plaats reactie Reageer met quote
Pinakel
   
 


Ik denk dat je dat niet zo algemeen kan stellen. De meeste mensen zullen niet moordzuchtig zijn. Maar door genetische of andere afwijkingen in bepaalde mensen kunnen sommige mensen juist weer wel heel moorddadig zijn. En uiteraard speelt de 'cultuur' ook een grote rol. Als jouw ouders vertellen dat het vermoorden van personen die jou niet welgevallig zijn, heel normaal is, en als zij dat zelf ook doen, dan zal jij dat ook 'normaal' vinden. Religie is ook zo,n boosdoener. Het offeren van mensen schijnt hier en daar ook nog steeds populair te zijn...

Het doden van zwakkere en oudere mensen beschouwen wij als niet humaan en is terecht strafbaar. Maar als je het puur biologisch bekijkt zou het wel beter zijn. Want alleen dan blijven de sterkste en gezondste mensen over. En net als in de dierenwereld, zou dat de soort enkel maar ten goede komen...

_________________
"Faber quisque fortunae suae"
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Zo Apr 23, 2017 9:01 Plaats reactie Reageer met quote
Lampje
   
 


torentje schreef:


Ik maak hier niet uit op dat deze mensen "voor hun plezier doden," in uw voorbeeld is sprake van een oorlog.
Hoe kijkt u aan tegen de moord op zes miljoen joden door de roomblanke nazi's ? Of telt dat niet mee ?
Nee, ik vind dat u echt over de schreef gaat met uw bewering dat het vooral gekleurde mensen zijn die voor hun plezier doden. Kom dan echt met voorbeelden waaruit dat onomstotelijk lijkt, en niet met een willekeurige link, waar ik er ook wet dertig tegenover kan zetten.

_________________
Niet alles schittert wat goud is.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Zo Apr 23, 2017 9:08 Plaats reactie Reageer met quote
Lampje
   
 


Boosoog schreef:
torentje schreef:
Elisabeth schreef:
Maar alleen de mens doodt uit plezier ook als het niet noodzakelijk is. Lustmoord, de trofee jacht o.a.
Maar het zijn wel voornamelijk gekleurde mensen die voor hun plezier doden.


Dat zou ik niet willen beweren, maar verschil is er.
Zo lijkt het levend in brand steken of overgieten met bijtende vloeistoffen van je slachtoffer vooral onder gekleurde mensen populair te zijn.

Ook het Arnhemse kapstertje Melissa Ulrich is in 2006 op gruwelijke wijze door een neger om het leven gebracht.
Op bed vastgebonden en met spiritus overgoten, vervolgens in brand gestoken.




[/img]


Incidentele voorbeelden zijn nog geen bewijs dat zoiets plaatsvindt onder vooral gekleurde mensen. Ik kan ook zat voorbeelden opsnorren van blanken die dezelfde wandaden begaan. Wat denkt u van de Ku Klux Klan die hun slachtoffers ophingen en in brand staken ? Dan beweer ik toch ook niet dat het vooral blanken zijn die zoiets doen ?
Er is geen enkel bewijs dat gekleurde mensen zich hier vaker of makkelijker aan schuldig maken.

_________________
Niet alles schittert wat goud is.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Zo Apr 23, 2017 15:51 Plaats reactie Reageer met quote
Willem
   
 


Elizabeth schreef:
Quote:
Iets wat zich niet verdedigt of niet kan verdedigen, verdwijnt.
Het doden van gehandicapte kinderen was in het belang van de clan.
Inderdaad: een stam van jagers-verzamelaars kon niet torsen met bejaarden of gehandicapte kinderen. Toch verschilde de mate waarin men zorg droeg voor bejaaren of gehandicapten per stam en ook was het afhankelijk van de omstandigheden. In sommige gevallen hadden de jagers-verzamelaars geen vaste woonplaats, en moesten vrouwen kinderen, ouderen meetrekken in de zoektocht naar voedsel. In andere gevallen had een deel van de stam een blijvende woonplaats, waar de kinderen, de ouderen, de zogende vrouwen verbleven, terwijl de rest joeg en verzamelde. Dat laatste kon alleen wanneer de woonplaats omgeven was door een rijkdom aan voedselbronnen. In die gevallen was er ook meer zorg voor ouderen, bijvoorbeeld. Opmerkelijk zijn de sporen daarvan bij de Neanderthalmens: er zijn meerdere aanwijzingen dat er wel degelijk zorg bestond van de clan voor ouderen, gewonden of verminkten. Maar de Neanderthalmens verloor de strijd en stierf uit, we hebben geen levend bewijs van een sterkere sociaalvoelendheid dan bij de sapiens.
Quote:
Ik vind het uitmoorden van een stam meer moordlust dan het doden van gehandicapten kinderen of oude mensen.
Het uitmoorden van een stam is een gevolg van oorlog, concurrentie om "Lebensraum".
Quote:
Maar alleen de mens doodt uit plezier ook als het niet noodzakelijk is. Lustmoord, de trofee jacht o.a.
Ze doden voor hun godsdienst of voor macht enz.
Het gaat mij niet om het doden van dieren, dat is een heel andere orde. Verder zie ik het doden van ongelovigen of andersgelovigen, of de oorlogen om macht in het verlengde van de stammenoorlog of voortkomen uit hetzelfde instinct.

Pinakel schreef:
Quote:
En uiteraard speelt de 'cultuur' ook een grote rol. Als jouw ouders vertellen dat het vermoorden van personen die jou niet welgevallig zijn, heel normaal is, en als zij dat zelf ook doen, dan zal jij dat ook 'normaal' vinden. Religie is ook zo,n boosdoener. Het offeren van mensen schijnt hier en daar ook nog steeds populair te zijn...
Mee eens.

Torentje schreef:
Quote:
Maar het zijn wel voornamelijk gekleurde mensen die voor hun plezier doden.
Voor hun plezier, is moeilijk te staven. Meer zal het iets zijn van cultuurverschillen, zie wat Pinakel schreef.

Intrigerend is ook de invloed van het klimaat: waar dat gunstiger is lijkt de gewelddadigheid toe te nemen en de onderlinge solidariteit minder. Lijkt makkelijk te verklaren: gunstiger klimaat, meer voedsel, minder energie en tijd nodig voor het opbouwen van verblijfsplekken, sterkere bevolkingsgroei, dus meer concurrentie en kans op conflict. En solidariteit daalt in de waardenrangorde naarmate men beter in staat is tot individueel overleven, solidariteit beperkt zich dan in het beste geval tot de naaste familie.

Verder heeft cultuur en omstandigheden invloed op de genen: als het overleven meer afhangt van het winnen van conflicten, dan van aanpassing aan barre omstandigheden ligt het voor de hand dat de genen welke agressiviteit en "politieke vaardigheden" (lees het vermogen om grote groepen te verenigen in legers, noem het volksmennerij) stimuleren voordelen bieden.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Zo Apr 23, 2017 16:04 Plaats reactie Reageer met quote
Cliox
   
 


Mensen zijn een dierensoort dat van nature doodt. Opvoeding leert dat het doodden van mensen (en dieren) niet goed is. De rugzak aan beschaving wat wij dragen druist vaak tegen de natuur. Wanneer blijkt dat het een opvoeding een kunststukje is wat wij opvoeren blijkt als wij in nood zijn en ons instinkt gebruiken. Iedereen is instaat om te doodden zodra het zelfverdedigingsmechanisme in werking treedt maar ook om vrouwen, geld en macht. Net zoals dat in het dierenrijk gebeurt.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Zo Apr 23, 2017 16:18 Plaats reactie Reageer met quote
Tedje van Es
   
 


Wat wij aan de mens veroordelen gebeurt in de dierenwereld gewoon. Zo vermoorden veel mannetjesdieren de jongen van hun collega-concurrenten. Dat noemen we natuur. Kennelijk maken wij daar geen deel van uit, maar als we kijken wat wij allemaal doen om het beter te hebben dan onze medemensen dan zijn wij gewoon ook beesten. Wij moorden plunderen en roven en dat is net zo goed natuur.

_________________
Religie maakt meer kapot dan je lief is.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Zo Apr 23, 2017 16:59 Plaats reactie Reageer met quote
Willem
   
 


Tedje, Cliox,

Vanuit Darwinistisch oogpunt zijn ook wij dieren, inderdaad. Maar niet noodzakelijkerwijs beestachtig. Roedels wilde honden of wolven gaan heel anders met elkaar om dan Chimpansees of Bobonobos of Oerang Oetangs of Gorilla's. En die laatste vier diersoorten zijn veel nauwere aan ons verwant, maar vertonen onderling enorme verschillen.

En recentelijk is ontdekt dat verschillende diersoorten naast instinct ook iets kennen als cultuurverschillen, ook al zijn die veel minder opvallend dan bij mensen. Dus ook bij meerdere diersoorten liggen lang niet alle gdragspatronen 100% vast.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Zo Apr 23, 2017 18:20 Plaats reactie Reageer met quote
Boosoog
   
 


Lampje schreef:
Boosoog schreef:
torentje schreef:
Elisabeth schreef:
Maar alleen de mens doodt uit plezier ook als het niet noodzakelijk is. Lustmoord, de trofee jacht o.a.
Maar het zijn wel voornamelijk gekleurde mensen die voor hun plezier doden.


Dat zou ik niet willen beweren, maar verschil is er.
Zo lijkt het levend in brand steken of overgieten met bijtende vloeistoffen van je slachtoffer vooral onder gekleurde mensen populair te zijn.

Ook het Arnhemse kapstertje Melissa Ulrich is in 2006 op gruwelijke wijze door een neger om het leven gebracht.
Op bed vastgebonden en met spiritus overgoten, vervolgens in brand gestoken.




[/img]


Incidentele voorbeelden zijn nog geen bewijs dat zoiets plaatsvindt onder vooral gekleurde mensen. Ik kan ook zat voorbeelden opsnorren van blanken die dezelfde wandaden begaan. Wat denkt u van de Ku Klux Klan die hun slachtoffers ophingen en in brand staken ? Dan beweer ik toch ook niet dat het vooral blanken zijn die zoiets doen ?
Er is geen enkel bewijs dat gekleurde mensen zich hier vaker of makkelijker aan schuldig maken.


Waren het maar incidenten.
Je kan er wel de wandaden van idioten van KKK met de haren bijslepen en zelfs de holocaust.
Ik beperk me liever tot het heden.
En als u het nieuws regelmatig zou volgen, hetgeen ik betwijfel, dan zou u moeten bekennen dat mijn stelling juist is.
Aanvallen met zuur zijn geweldsmisdrijven die vooral gepleegd worden in Zuid-Aziatische gemeenschappen, zoals India, Pakistan en Bangladesh.
Ze worden bijna altijd uitgevoerd door mannen en gebruikt tegen vrouwen. De chemische stof die bij deze aanvallen gebruikt wordt is meestal zoutzuur, dat gemakkelijk te verkrijgen is in Zuid-Aziatische landen, waar het als schoonmaakmiddel voor toiletten wordt gebruikt. Omdat zoutzuur ernstige verminkingen veroorzaakt, maar niet dodelijk is, is dit een populair wapen tegen vrouwen die seksuele avances en huwelijksaanzoeken van mannen afwijzen. Zuuraanvallen worden vaak niet geclassificeerd als huiselijk geweld, omdat ze meestal buitenshuis plaatsvinden.


.


Laatst aangepast door Boosoog op Zo Apr 23, 2017 18:39, in totaal 2 keer bewerkt
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Zo Apr 23, 2017 18:25 Plaats reactie Reageer met quote
Tedje van Es
   
 


Natuurlijk zijn wij ook dieren, Willem. Alleen mogen wij mensen ons niet als dieren gedragen.

Momenteel zijn in Nederland de invasieve exoten een hot item. Ze horen hier niet thuis en zijn een bedreiging voor de flora en fauna.
Als het om mensen gaat mag je dat echter niet zeggen, terwijl de mens juist moorddadig wordt als iets dat niet eigen is zich aan hem opdringt of hem bedreigt.

_________________
Religie maakt meer kapot dan je lief is.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Zo Apr 23, 2017 18:54 Plaats reactie Reageer met quote
Willem
   
 


Quote:
Momenteel zijn in Nederland de invasieve exoten een hot item. Ze horen hier niet thuis en zijn een bedreiging voor de flora en fauna.
Als het om mensen gaat mag je dat echter niet zeggen, terwijl de mens juist moorddadig wordt als iets dat niet eigen is zich aan hem opdringt of hem bedreigt.
Mee eens, maar wat eigen is of als zodanig beschouwd wordt, is bij mensen geen biologisch gegeven maar een sociale constructie, die identiteit heet.

Is jouw identiteit die van Limburger en je bevind je met andere limburgers temidden van Brabanders zoals Ryan, dan zal zich een spanning ontwikkelen, een wedijver, en mogelijk een conflict. Of tussen die brabanders en limburgers mensen zitten die protestant zijn of katholiek of links of rechts maakt dan niet uit, hert gaat dan om de tegenstelling Limburg versus Brabant.

Is jouw identiteit die van moslim en je bevind je met andere moslims temidden van atheÔsten zoals Tedje van Es, dan zal zich een spanning ontwikkelen, een wedijver, en mogelijk een conflict. Of tussen die moslims en atheÔsten mensen zitten die Limburg geboren zijn of in Noord-Holland of links dan wel rechts zijn maakt dan niet uit, het gaat dan om de tegenstelling AtheÔst versus moslim.

Enzovoorts.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Zo Apr 23, 2017 19:59 Plaats reactie Reageer met quote
Lampje
   
 


Boosoog schreef:
Lampje schreef:
Boosoog schreef:
torentje schreef:
Elisabeth schreef:
Maar alleen de mens doodt uit plezier ook als het niet noodzakelijk is. Lustmoord, de trofee jacht o.a.
Maar het zijn wel voornamelijk gekleurde mensen die voor hun plezier doden.


Dat zou ik niet willen beweren, maar verschil is er.
Zo lijkt het levend in brand steken of overgieten met bijtende vloeistoffen van je slachtoffer vooral onder gekleurde mensen populair te zijn.

Ook het Arnhemse kapstertje Melissa Ulrich is in 2006 op gruwelijke wijze door een neger om het leven gebracht.
Op bed vastgebonden en met spiritus overgoten, vervolgens in brand gestoken.




[/img]


Incidentele voorbeelden zijn nog geen bewijs dat zoiets plaatsvindt onder vooral gekleurde mensen. Ik kan ook zat voorbeelden opsnorren van blanken die dezelfde wandaden begaan. Wat denkt u van de Ku Klux Klan die hun slachtoffers ophingen en in brand staken ? Dan beweer ik toch ook niet dat het vooral blanken zijn die zoiets doen ?
Er is geen enkel bewijs dat gekleurde mensen zich hier vaker of makkelijker aan schuldig maken.


Waren het maar incidenten.
Je kan er wel de wandaden van idioten van KKK met de haren bijslepen en zelfs de holocaust.
Ik beperk me liever tot het heden.
En als u het nieuws regelmatig zou volgen, hetgeen ik betwijfel, dan zou u moeten bekennen dat mijn stelling juist is.
Aanvallen met zuur zijn geweldsmisdrijven die vooral gepleegd worden in Zuid-Aziatische gemeenschappen, zoals India, Pakistan en Bangladesh.
Ze worden bijna altijd uitgevoerd door mannen en gebruikt tegen vrouwen. De chemische stof die bij deze aanvallen gebruikt wordt is meestal zoutzuur, dat gemakkelijk te verkrijgen is in Zuid-Aziatische landen, waar het als schoonmaakmiddel voor toiletten wordt gebruikt. Omdat zoutzuur ernstige verminkingen veroorzaakt, maar niet dodelijk is, is dit een populair wapen tegen vrouwen die seksuele avances en huwelijksaanzoeken van mannen afwijzen. Zuuraanvallen worden vaak niet geclassificeerd als huiselijk geweld, omdat ze meestal buitenshuis plaatsvinden.


.


De stelling was dat het vooral gekleurde mensen zijn die voor hun plezier doden. Aangezien ik dat een behoorlijk generalistische beschuldiging vind aan het adres van gekleurde mensen, is mijn enige vraag om deze stelling te onderbouwen met feiten.
Dan kunt u er voorbeelden bij slepen tot u een ons weegt, maar dan schieten we niets op. Zoals ik al zei kan ik daar talloze tegenvoorbeelden tegenover stellen. Wat ik ook niet ga opvoeren als bewijs dat het vooral blanken zouden zijn die voor hun plezier doden.
Naar mijn idee zijn er maar weinig mensen die echt doden voor hun plezier. Je hebt dan dan vooral over perverse psychopaten, zoals Marc Dutroux. Die overigens blank is.
Je hebt wel mensen die sneller overgaan tot moorden dan anderen, maar ook hiervoor geldt dat ik niet met feiten kan vaststellen dat dit vaker gebeurt door kleurlingen.
En als je dat wel met feiten denkt te kunnen staven, moet je je zeker niet beperken tot een aantal incidenten uit het heden, maar zoiets over een veel langere periode beoordelen. De moordpartijen in Rwanda werden gepleegd door kleurlingen, in Cambodja door Aziaten, in nazi-Duitsland door germanen, enzovoorts. En geen van alle voor het plezier, maar altijd vanuit een perverse haat tegen een ander.

_________________
Niet alles schittert wat goud is.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Zo Apr 23, 2017 21:16 Plaats reactie Reageer met quote
Elisabeth
   
 


Willem schreef:
Tedje, Cliox,

Vanuit Darwinistisch oogpunt zijn ook wij dieren, inderdaad. Maar niet noodzakelijkerwijs beestachtig. Roedels wilde honden of wolven gaan heel anders met elkaar om dan Chimpansees of Bobonobos of Oerang Oetangs of Gorilla's. En die laatste vier diersoorten zijn veel nauwere aan ons verwant, maar vertonen onderling enorme verschillen.

En recentelijk is ontdekt dat verschillende diersoorten naast instinct ook iets kennen als cultuurverschillen, ook al zijn die veel minder opvallend dan bij mensen. Dus ook bij meerdere diersoorten liggen lang niet alle gdragspatronen 100% vast.


En instinct...ze moeten leren jagen daarom is het bijna onmogelijk om leeuwen of panters of tijgers uit dierentuinen of een circus terug te zetten in de natuur.
Absoluut cultuurverschillen, de prooi voor leeuwen zijn vooral antilopen, van Impala's en Wilde Beesten tot de Kaapse buffel als de groep groot genoeg is. Maar in Botswana is door Dereck en Beverly Joubert (al 30+ jaar filmers van de katachtigen) ontdekt dat een groep leeuwen zich gespecialiseerd hebben met de jacht op olifanten.

Ze hebben ook empathie ontdekt tussen de hunters en hun slachtoffers.
Verder is de jacht van de grote katten geen moordlust maar overleving. Het zijn vleeseters en geen grazers en ze houden de grazers in balans, al miljoenen jaren tot dat ze worden uitgeroeid door mensen en hun moordlust.
Verwilderde honden en katten zijn ook geen moordenaars maar weer jagers geworden om te overleven.



Er is een natuurwet dat als iets (mens of dier) zich niet meer verdedigd hun cultuur of soort verdwijnt.
Tijdens de Goede Vrijdag Processie in Seville in Spanje, werd deze processie verstoord door idioten die heel hard Akbar Allah begonnen te roepen en een paniek reactie met een stampende zorgde voor 17 gewonden.

Als deze dominante cultuur van de islam doorzet in de westerse wereld dan zijn zelfs de vrijdenkende atheÔsten de klos en moeten zich overgeven om te overleven als zelfs de christenen zonder protest, zich overgeven. Submission dus.

_________________
Never judge history except in the context of the times in which it occurred.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Zo Apr 23, 2017 22:01 Plaats reactie Reageer met quote
Elisabeth
   
 


Lampje schreef:
Boosoog schreef:
Lampje schreef:
Boosoog schreef:
torentje schreef:
Elisabeth schreef:
Maar alleen de mens doodt uit plezier ook als het niet noodzakelijk is. Lustmoord, de trofee jacht o.a.
Maar het zijn wel voornamelijk gekleurde mensen die voor hun plezier doden.


Dat zou ik niet willen beweren, maar verschil is er.
Zo lijkt het levend in brand steken of overgieten met bijtende vloeistoffen van je slachtoffer vooral onder gekleurde mensen populair te zijn.

Ook het Arnhemse kapstertje Melissa Ulrich is in 2006 op gruwelijke wijze door een neger om het leven gebracht.
Op bed vastgebonden en met spiritus overgoten, vervolgens in brand gestoken.




[/img]


Incidentele voorbeelden zijn nog geen bewijs dat zoiets plaatsvindt onder vooral gekleurde mensen. Ik kan ook zat voorbeelden opsnorren van blanken die dezelfde wandaden begaan. Wat denkt u van de Ku Klux Klan die hun slachtoffers ophingen en in brand staken ? Dan beweer ik toch ook niet dat het vooral blanken zijn die zoiets doen ?
Er is geen enkel bewijs dat gekleurde mensen zich hier vaker of makkelijker aan schuldig maken.


Waren het maar incidenten.
Je kan er wel de wandaden van idioten van KKK met de haren bijslepen en zelfs de holocaust.
Ik beperk me liever tot het heden.
En als u het nieuws regelmatig zou volgen, hetgeen ik betwijfel, dan zou u moeten bekennen dat mijn stelling juist is.
Aanvallen met zuur zijn geweldsmisdrijven die vooral gepleegd worden in Zuid-Aziatische gemeenschappen, zoals India, Pakistan en Bangladesh.
Ze worden bijna altijd uitgevoerd door mannen en gebruikt tegen vrouwen. De chemische stof die bij deze aanvallen gebruikt wordt is meestal zoutzuur, dat gemakkelijk te verkrijgen is in Zuid-Aziatische landen, waar het als schoonmaakmiddel voor toiletten wordt gebruikt. Omdat zoutzuur ernstige verminkingen veroorzaakt, maar niet dodelijk is, is dit een populair wapen tegen vrouwen die seksuele avances en huwelijksaanzoeken van mannen afwijzen. Zuuraanvallen worden vaak niet geclassificeerd als huiselijk geweld, omdat ze meestal buitenshuis plaatsvinden.


.


De stelling was dat het vooral gekleurde mensen zijn die voor hun plezier doden. Aangezien ik dat een behoorlijk generalistische beschuldiging vind aan het adres van gekleurde mensen, is mijn enige vraag om deze stelling te onderbouwen met feiten.
Dan kunt u er voorbeelden bij slepen tot u een ons weegt, maar dan schieten we niets op. Zoals ik al zei kan ik daar talloze tegenvoorbeelden tegenover stellen. Wat ik ook niet ga opvoeren als bewijs dat het vooral blanken zouden zijn die voor hun plezier doden.
Naar mijn idee zijn er maar weinig mensen die echt doden voor hun plezier. Je hebt dan dan vooral over perverse psychopaten, zoals Marc Dutroux. Die overigens blank is.
Je hebt wel mensen die sneller overgaan tot moorden dan anderen, maar ook hiervoor geldt dat ik niet met feiten kan vaststellen dat dit vaker gebeurt door kleurlingen.
En als je dat wel met feiten denkt te kunnen staven, moet je je zeker niet beperken tot een aantal incidenten uit het heden, maar zoiets over een veel langere periode beoordelen. De moordpartijen in Rwanda werden gepleegd door kleurlingen, in Cambodja door Aziaten, in nazi-Duitsland door germanen, enzovoorts. En geen van alle voor het plezier, maar altijd vanuit een perverse haat tegen een ander.


De stelling was helemaal niet dat alleen kleurlingen voor plezier doden.
Lees Willems posting terug. Deze stelling werd door Torentje gesteld.
En in Rwanda werden de moorden niet gepleegd door kleurlingen maar door zwarten van de Hutu stam en die vermoorden binnen 100 dagen met machetes meer dan 800.000 Tutsi's. Een andere stam.

In Cambodja werden de intellectuelen en tegenstanders vermoord door het communistisch regiem van Pol Pot. Het waren Cambodjanen tegen Cambodjanen. In Nazi Duitsland werden Joden en zigeuners en homo's en iedereen tegen het regiem vermoord. Nazi = geen Germanen! Maar is een politieke stroming van Nationaal Socialistische Duitse Arbeiders Partij.

PS een kleurling is iemand van een gemengd ras dus pa is blank en ma is zwart of bruin en de kinderen zijn kleurlingen. Ik denk dat deze verwarring stamt uit de PC taal tegenwoordig met "mensen met kleur", terwijl dat niets zegt. Als je 2 weken in Gran Canaria op het strand hebt gelegen dan ben je opeens iemand met kleur!
De Indo is een kleurling, pa is Nederlands en ma is Javaans. Maar nu zijn ze bijna uitgestorven want hun kinderen en kleinkinderen zijn verder gemengd met blanken. De Creolen (Surinamers nu in Nederland) zijn kleurlingen zoals Sylvana. De echte zwarten in Suriname zijn de bosnegers of Marons, de weggelopen slaven en die zijn niet vermengd dus geen kleurling. De Creolen hebben weinig op met de Bosnegers ofwel Marons want daar kijken ze op neer. Daarom moet ik zo lachen om Sylvana want zij windt iedere PC Bakra om haar vinger in Nederland.
Ze klaagt over slavernij maar haar voorvaders waren slavenhouders. Niet de Nederlanders.

_________________
Never judge history except in the context of the times in which it occurred.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Ma Apr 24, 2017 8:08 Plaats reactie Reageer met quote
Tedje van Es
   
 


Willem schreef:
Mee eens, maar wat eigen is of als zodanig beschouwd wordt, is bij mensen geen biologisch gegeven maar een sociale constructie, die identiteit heet.

Dus wij staan boven de biologie (natuur)?

Quote:
Is jouw identiteit die van Limburger en je bevind je met andere limburgers temidden van Brabanders zoals Ryan, dan zal zich een spanning ontwikkelen, een wedijver, en mogelijk een conflict....
...Is jouw identiteit die van moslim en je bevind je met andere moslims temidden van atheÔsten zoals Tedje van Es, dan zal zich een spanning ontwikkelen, een wedijver, en mogelijk een conflict...

Dergelijke spanningen, rivaliteiten en conflicten worden afgekeurd terwijl we dat bij dieren natuurlijk gedrag vinden.

_________________
Religie maakt meer kapot dan je lief is.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Ma Apr 24, 2017 8:53 Plaats reactie Reageer met quote
Pinakel
   
 


Ze worden dan wel min of meer afgekeurd (door wie..?), maar ze bestaan wel. Hebben altijd al bestaan en zullen ook altijd wel blijven bestaan. Geeft al aan dat we dichter bij de natuur en de dieren staan dan we zelf willen toegeven..

_________________
"Faber quisque fortunae suae"
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Ma Apr 24, 2017 19:59 Plaats reactie Reageer met quote
Lampje
   
 


Elisabeth schreef:


De stelling was helemaal niet dat alleen kleurlingen voor plezier doden.
Lees Willems posting terug. Deze stelling werd door Torentje gesteld.
En in Rwanda werden de moorden niet gepleegd door kleurlingen maar door zwarten van de Hutu stam en die vermoorden binnen 100 dagen met machetes meer dan 800.000 Tutsi's. Een andere stam.

In Cambodja werden de intellectuelen en tegenstanders vermoord door het communistisch regiem van Pol Pot. Het waren Cambodjanen tegen Cambodjanen. In Nazi Duitsland werden Joden en zigeuners en homo's en iedereen tegen het regiem vermoord. Nazi = geen Germanen! Maar is een politieke stroming van Nationaal Socialistische Duitse Arbeiders Partij.

PS een kleurling is iemand van een gemengd ras dus pa is blank en ma is zwart of bruin en de kinderen zijn kleurlingen. Ik denk dat deze verwarring stamt uit de PC taal tegenwoordig met "mensen met kleur", terwijl dat niets zegt. Als je 2 weken in Gran Canaria op het strand hebt gelegen dan ben je opeens iemand met kleur!
De Indo is een kleurling, pa is Nederlands en ma is Javaans. Maar nu zijn ze bijna uitgestorven want hun kinderen en kleinkinderen zijn verder gemengd met blanken. De Creolen (Surinamers nu in Nederland) zijn kleurlingen zoals Sylvana. De echte zwarten in Suriname zijn de bosnegers of Marons, de weggelopen slaven en die zijn niet vermengd dus geen kleurling. De Creolen hebben weinig op met de Bosnegers ofwel Marons want daar kijken ze op neer. Daarom moet ik zo lachen om Sylvana want zij windt iedere PC Bakra om haar vinger in Nederland.
Ze klaagt over slavernij maar haar voorvaders waren slavenhouders. Niet de Nederlanders.


U hoeft mij niet te doceren over Rwanda, Cambodja of de nazi's, hoor. Het gaat om het voorbeeld, en de stelling die Torentje hier poneerde. Daarover raakte ik in discussie met de heer Boosoog en in dat licht moet u mijn vergelijkingen beoordelen. De geest van de boodschap kan iets anders zijn dan de letter van de boodschap. U begrijpt dat ongetwijfeld.

_________________
Niet alles schittert wat goud is.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Ma Apr 24, 2017 20:51 Plaats reactie Reageer met quote
Poendert
   
 


De geest van de moordlust zit in ieder mens ingebakken om ons persoonlijke voortbestaan te garanderen.
Als er geen ruimte is voor uitbreiding van de persoonlijke mens beginnen we elkaar dood te slaan totdat die ruimte voor uitbreiding weer voorhanden is.
Als voorbeeld hier de Eskimo,s, die roeiden 1000 jaar geleden de complete Thule beschaving uit. Nadien deden ze geen vlieg meer kwaad.
Bij onenigheid in een groep verhuisde men 100 km verderop en begon daar opnieuw, want de Thule beschaving was door hun voorouders uitgeroeid. Er was weer plek.
Ziedaar uw voorland.

_________________
Wij wijzen u gaarne op uw fouten.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Apr 25, 2017 7:31 Plaats reactie Reageer met quote
Pinakel
   
 


Poendert schreef:

Bij onenigheid in een groep verhuisde men 100 km verderop en begon daar opnieuw, want de Thule beschaving was door hun voorouders uitgeroeid. Er was weer plek.
Ziedaar uw voorland.


In dat opzicht gaan we een sombere tijd tegemoet. Want we zijn nu zover dat we geen 100 km verderop meer kunnen beginnen omdat daar ook al mensen zitten. Naarmate de overbevolking toeneemt zullen moord en doodslag steeds meer de norm gaan worden...

Het is niet voor niets dat de wapenhandel zo enorm floreert...

_________________
"Faber quisque fortunae suae"
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Apr 25, 2017 8:52 Plaats reactie Reageer met quote
Tedje van Es
   
 


Pinakel schreef:
Naarmate de overbevolking toeneemt zullen moord en doodslag steeds meer de norm gaan worden...
Quote:
Het is niet voor niets dat de wapenhandel zo enorm floreert...


Twee waarheden als twee koeien. Wat ons onderscheidt van dieren is niet dat wij niet moordlustig zijn maar dat wij hypocriet zijn. Dieren zijn niet hypocriet.

_________________
Religie maakt meer kapot dan je lief is.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Moordzucht
  Weerwoord forum index » Politiek Theorie en Filosofie
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls
Tijden zijn in GMT + 1 uur  
Pagina 1 van 2  
Ga naar pagina 1, 2  Volgende
  
  
 Plaats nieuw bericht  Plaats reactie  



Powered by phpBB © phpBB Group
Theme designed for Trushkin.net | Themes Database.